Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 13:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Groshik писал(а):
Цитата:
то есть бактерия кишечника продуцирует гормон/фермент? в достаточном количестве, чтобы повлиять на организм человека?
Ну да. Бактерий же много очень, килограмма с два в человеке по массе будет суммарно. А гормона много не надо + его могут вырабатывать целые кластеры прокариот, а не один штамм.
С этим проблем нет: действие бактерий на определенные участки мозга показано. Та ссылка в "Новостях" приведена мной потому, что там о влиянии именно на человека говорится (больше на русском ничего не обнаружилось), а на мышах это уже в целом ряде статей описывалось.


если бы микрофлора могла продуцировать гормоны и ферменты, обнаружить это (я так себе представляю) реально - микробиология достаточно давно и успешно изучает искусственно выращенные колонии микроорганизмов и продукты их жизнедеятельности. Но я не встречала упоминаний о результатах таких исследований. Более того, предполагаю, что здесь уж сверхъестественный какой-то симбиоз между различными группами микроорганизмов должен быть, чтоб они могли совместно продуцировать определенный вид и опр. кол-во ферментов/гормонов - бесполезных для себя (сразу), но как-то в дальнейшей перспективе повлияющих на увеличение их популяции.. такая многоходовка подразумевает недюжинный разум, вы не находите?
описанный эксперимент с йогуртом, на мой взгляд, очень неубедительный.. не будем забывать, что во всем мире полно и инфекционных клиник, и гастроэнтерологических отделений, и огромное разнообразие антибиотиков. изучают бактериальную флору человека и микробиологи - тоже, я бы сказала приличное уже время)))) и лечение дисбактриозов не будем забывать. что хочу сказать - если бы изменения микрофлоры кишечника явно влияло на психологические дисфункции - это было бы а) уже давно замечено по результатам многочисленной и многолетней практики - как практикующих врачей, так и исследователей различных заболеваний с патологией микрофлоры; б) микробиологи бы уже вопили, что обнаружили продуцирование веществ микроорганизмами, похожих по составу на гормоны и ферменты, влияющие на ЦНС человека; в) при испытаниях антибиотиков ( а они, как бы ни пыхтели противники антибиотиков, проводятся на достаточно высоком уровне) на добровольцах - опять же обнаружили бы непосредственные влияния недостатка некоторых групп микроорганизмов на психику человека (каждый антибиотик влияет на определенную группу - грамположительные, грамотрицательные, аэробные, анаэробные и т.д.). Не могли практики и исследователи, непосредственно сталкивающиеся с этим вопросом столько лет ничего не замечать. а тут.. йогурт попили/не попили 36 женщин..
про тоскоплазмоз. знаю не очень много, но не будем забывать, что поражаются клетки - все - и нервные/мозга в том числе..


в общем.. что-то мне идея "разумности" микробиома, который толкает людей в религию и церкви напоминает идею интервенции внеполевыми сущностями))))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Львенка писал(а):
а как чужое днк на психику может влиять??
Те совсем корректный вопрос, паразиты, которые имеют эту ДНК. Особенно те, для которых человек является промежуточным хозяином и для дальнейшего цикла должен быть съеден конечным хозяином. Нормалька. Недавно программа по телеку была, так вот там провели исследование на тему присутствия в организме паразитов и количества ДТП. Очень удивились, когда выяснилось, что есть прямая зависимость. Водители которые имели в организме паразитов, становились участниками ДТП!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
все водители - участники ДТП - обладатели паразитов? или все обладатели паразитов - участники ДТП? какая метода-то? попал в аварию - иди кал сдавай на яйца-глист? у этого человека +++ на яйца глист. - а не был ли он участником ДТП?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Андрюха писал(а):
Те совсем корректный вопрос, паразиты, которые имеют эту ДНК

нормальный вопрос. ДНК не может на внешний организм влиять непосредственно. никак. только опосредованно - через продукты жизнедеятельности.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 07:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Львенка писал(а):
все обладатели паразитов - участники ДТП?
А метода простая, метода. Водителей которые попали в ДТП обследовали на наличие паразитов.
Львенка писал(а):
попал в аварию - иди кал сдавай на яйца-глист?
Внимательнее читайте, какие яйца, в промежуточной стадии развития? Паразиты, пока не пройдут цикл развития, не могут размножаться! Опасна именно промежуточная стадия. Кстати, это касается не только людей, см. тот же лигулёз http://www.hunt-dogs.ru/3026 конечные хозяева рыбоядные птицы, а именно у рыб так изменяется поведение, что они становятся лёгкой добычей птиц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Андрюха писал(а):
Водителей которые попали в ДТП обследовали на наличие паразитов.

серьезно? кто ж их заобязать-то смог провериться на паразитов?
Андрюха писал(а):
Внимательнее читайте, какие яйца

что внимательней читать? вы уточнили что ли название паразитов? или ссылку на эти исследования дали? а паразитов много - народ и вшей паразитами называет. по некоторым "методикам" у нас зараженность паразитами 100%.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Львенка писал(а):
кто ж их заобязать-то смог провериться на паразитов?
А зачем "заобовязовывать", если можно попросить пройти обследование добровольно? :shock:
Львенка писал(а):
паразитов много - народ и вшей
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/332/%D0%9E%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4 Каждый из описанных, конечным хозяином которого является хищник, опасен для промежуточного хозяина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biol ... 1%8F%D0%B4 Каждый из описанных, конечным хозяином которого является хищник, опасен для промежуточного хозяина.
Вообще-то действие должно быть видоспецифичным. И еще: тут необходимо показать не только что действует, но и как действует, каков механизм. Например, почему бы не предположить, что человек, зараженный цестодами, банально ослаблен, в силу чего его внимание снижено, реакции заторможены? Уже связь. Или, не выспался, потому что его клопы кусали. :D
Конечно, сам факт, что паразиты способны менять поведение хозяина не оспаривается. Но есть ли прямая биологическая связь в случае "ДТП и паразиты"? Вот что интересно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 22:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Groshik писал(а):
есть ли прямая биологическая связь
Groshik писал(а):
человек, зараженный цестодами, банально ослаблен, в силу чего его внимание снижено, реакции заторможены?
Вы сами отвечаете на свой вопрос. Вполне достаточно, чтобы реакция на происходящее была дольше или человек был просто невнимателен. А тут сразу же длиннее тормозной путь, невнимательность при проезде перекрёстка и вот вам ДТП. Говорить о том, что какие-то паразиты именно специализировались на провоцирование ДТП нельзя, да и какой прок паразиту от того, что промежуточный хозяин банально погибнет в аварии. Тут ведь механизм воздействия нацелен на то, чтобы промежуточный хозяин был съеден последним хозяином, в котором личинка, (циста и другие формы) дозреет до половозрелой стадии и отложит яйца. Только тогда цикл замкнётся. Для этого паразит в промежуточной стадии развития и воздействует на хозяина, чтобы его ослабить и сделать лёгкой добычей хищника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB