Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 14:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Мы что, все конструкции и принципы действия интерферометров будем обсуждать? Сколько у вас там их еще?


Эту схему мы обсуждали на нескольких страницах чуть ранее.
просто я понял что вы не понимаете о чём речь и решил выставить картинку интерферометра в упрощённом варианте. интерферометр Маха-Цангера это классический прибор в квантовой мезханике. Его всегда и приводят в пример для показа разных квантовых эффектов не для обывателей. для обывателей далёких от квантовой физики показательным будет электрон с двумя щелями.
На интерферометре Маха-Цангера плечи могут быть разведены на несколько метров.

Отвечать на вопросы будете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 10:09 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
На интерферометре Маха-Цангера плечи могут быть разведены на несколько метров.
Да хоть на километр, лишь бы импульса хватило :D
Veter753 писал(а):
Отвечать на вопросы будете?

Это не упрощенная схема, а какой-то недоделанный аппарат из опыта Физо.
Что вы на его основе пытаетесь показать, не понимаю.
По вашим условиям - у одиночного фотона одинаковые шансы по двум детекторам, что с двумя полупосеребреными, что с одним.
Я на все ваши вопросы ответил?
Когда наступит ваша очередь отвечать на мои?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Veter753 писал(а):
На интерферометре Маха-Цангера плечи могут быть разведены на несколько метров.
Да хоть на километр, лишь бы импульса хватило :D
Veter753 писал(а):
Отвечать на вопросы будете?

Это не упрощенная схема, а какой-то недоделанный аппарат из опыта Физо.
Что вы на его основе пытаетесь показать, не понимаю.
По вашим условиям - у одиночного фотона одинаковые шансы по двум детекторам, что с двумя полупосеребреными, что с одним.
Я на все ваши вопросы ответил?
Когда наступит ваша очередь отвечать на мои?

Это не недоделанный аппарат, а самый что ни на есть интерферометр Маха-Цандера
Результаты экспериментов показывают что в первом случае (с двумя полупрозрачными зеркалами) щёлкает только один детектор. Всегда один и тот же!
во втором случае (с одним полупрозрачным зеркалом) шансы у детекторов одинаковы.

Будете отрицать результаты? Или предложите новое объяснение, отличное от того что вы тут пытаетесь нагородить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 10:33 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Это не недоделанный аппарат, а самый что ни на есть интерферометр Маха-Цандера
Результаты экспериментов показывают что в первом случае (с двумя полупрозрачными зеркалами) щёлкает только один детектор. Всегда!

И какой? ;)
Veter753 писал(а):
во втором случае (с одним полупрозрачным зеркалом) шансы у детекторов одинаковы.
Но срабатывает один, не так ли? И какой? ;)
Veter753 писал(а):
Будете отрицать результаты? Или предложите новое объяснение, отличное от того что вы тут пытаетесь нагородить?

А что тут объяснять, что вы этим показали?
На счет "огородов городить" будьте поосторожней, в гневе я ужасен :D
Да, и на счет "километровых плеч", если вы плохо понимаете...
Изображение
Я вам показал узкие места. До них и после них, тяните свои шланги сколько угодно, роли не играет (при условии, что долетят до этих узких мест)

На вопросы отвечать будем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Veter753 писал(а):

И какой? ;)

Вижу что не врубаетесь.
Не важно какой, важно что всегда один и тотже.
Причём какой из детекторов будет щёлкать определено.
Это зависит от разности фазовых задержек между первым плечём и вторым плечём интерферометра.
При нулевой разнице фазовых задержек (этот вариант мы и рассматриваем) всегда будет щёлкать детектор А.

это говорит о том что фотон не просто пролетает какой-либо путь из двух возможных как вы тут пытаетесь представить, а на попадание в тот или иной детектор влияют оба плеча.

В случае если мы уберёём второе полупрозрачное зеркало , то разность фаз роли играть не будет, и фотон в случайном порядке с вероятностью 1/2 может попасть и в А и в В детекторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 11:25 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Не важно какой, важно что всегда один и тотже.
Причём какой из детекторов будет щёлкать определено.

Чёейта? :D
Почему я должен выслушивать ваши фантазии?
Дайте ссылку на эксперимент с графиками, набором и обработкой экспериментальных данных, а то у вас опять получается «испорченный телефон» как в случае с Фейнманом.
Veter753 писал(а):
Это зависит от разности фазовых задержек между первым плечём и вторым плечём интерферометра.
При нулевой разнице фазовых задержек всегда будет щёлкать детектор А.

Какая разница одиночному фотону на ваши фазовые различия?
В вашем примере вы функцию полупосреребренных зеркал понимаете?
Veter753 писал(а):
это говорит о том что фотон не просто пролетает какой-либо путь из двух возможных как вы тут пытаетесь представить, а на попадание в тот или иной детектор влияют оба плеча.

Один фотон сразу в оба плеча? А чёейта тогда один детектор всегда срабатывает? Где логика?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Почему я должен выслушивать ваши фантазии?

Какая разница одиночному фотону на ваши фазовые различия?
В вашем примере вы функцию полупосреребренных зеркал понимаете?
Veter753 писал(а):
это говорит о том что фотон не просто пролетает какой-либо путь из двух возможных как вы тут пытаетесь представить, а на попадание в тот или иной детектор влияют оба плеча.

Один фотон сразу в оба плеча? А чёейта тогда один детектор всегда срабатывает? Где логика?


В квантовой механике нет привычной логики. Об этом говорят все кто изучает КМ, об этом пишут физики и получают Нобелевские премии, об этом собственно и тема. А вот все ваши попытки приплести ни к селу ни к городу силы Ван-дер Ваальса и прочую не имеющую отношения к проблеме хрень показатель того что в КМ вы не разобрались.

А в случае с Фейманом не испорченный телефон, а полное непонимание вами того что говорит Фейман.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 11:43 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
В квантовой механике нет привычной логики.

Любая, даже «непривычная» логика не должна идти вразрез с открытыми, и по сотни раз перепроверенными законами физики. Вы, своей «непривычной» логикой этим законам противоречите. Хотите рассказать о структуре КЧ (фотон, электрон) и о способе его деления, я вас внимательно послушаю, обещаю часто не смеяться.
Veter753 писал(а):
О.б этом говорят все кто изучает КМ, об этом пишут физики и получают Нобелевские премии

Мало ли что говорят изучающие и как им это преподносят, это зависит от двух факторов – уровня преподавания и уровня понимания (об этом в принципе и тема), а вот с нобелевскими лауреатами поосторожней, как минимум мнение одного я вам привел, и он ни о чем таком не говорит.
Veter753 писал(а):
А в случае с Фейманом не испорченный телефон, а полное непонимание вами того что говорит Фейман.

Что бы понимать, о чем говорит Фейнман, необходимо хотя бы в общих чертах представлять о чем речь
Я вам давал ссылку дам еще раз, мне не трудно.
http://fn.bmstu.ru/phys/bib/physbook/to ... /ch3_1.htm
На все ваши возможные вопросы я буду отвечать только после того, когда вы хотя бы бегло прочитаете, о чем там говорится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Любая, даже «непривычная» логика не должна идти вразрез с открытыми, и по сотни раз перепроверенными законами физики. Вы, своей «непривычной» логикой этим законам противоречите. Хотите рассказать о структуре КЧ (фотон, электрон) и о способе его деления, я вас внимательно послушаю, обещаю часто не смеяться.

http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_tr ... eler_2.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 22:00 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):

Хорошая статья, но для меня ничего нового. Подобную статью с такими же резултатами с вводом дополнительных параметров и их влияние на результат я здесь уже приводил.
Вы сами ее читали?
Мне интересно, как вы понимаете и как прокомментируете следующий момент

Следуя Englert [26], мы констатируем, что различимость D, ограниченная
неравенством (1), в действительности соответствует двум различным понятиям.
Априорная различимость, именуемая также “предсказуемостью (predictability)”,
отвечает WPI, получаемой с помощью несбалансированного интерферометра с
различными потоками частиц вдоль двух путей. Однако альтернативой при
проверке свойства дополнительности в схеме с отложенным выбором является
только апостериорная различимость. Такая апостериорная различимость может
быть введена как созданием запутывания между частицей и WPI-маркером [13,
31], так и с помощью интерферометра с несбалансированным выходным
светоделителем [28].


Как вы понимаете термин "апостериорная различимость" и все что с ним связано в данном эксперименте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB