Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 19:58 
Евгений Анатольевич писал(а):
С точки зрения чистого разума существование вещей самих по себе это только гипотеза. Но с точки зрения практического разума, поскольку мы никогда не имеем дела с вещами самими по себе, то нам и неважно существуют ли они сами по себе или же появляются только в опыте.

Вроде как у Хокинга по этой теме есть рассуждения. Посему он в них основывается на модельно зависимом реализме. “Классическая наука основана на вере, что существует настоящий внешний мир, свойства которого точны и независимы для наблюдателя, воспринимающего их. Согласно модельно-зависимому реализму, бессмысленно спрашивать является ли модель реалистичной без того, насколько она согласуется с наблюдениями.”


Последний раз редактировалось Kvaz 22 фев 2013, 20:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Евгений Анатольевич писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Типичная ошибка - сознание неким мистическим образом отгораживается от мира, как бы вещь в себе, раз уж вспонили про Канта. А мир - это что-то иное тоже в себе. И разгородив их таким образом, начинаем мучительно размышлять, блин, а как же эту перегородку обойти ?

Не буду придираться к "вещи в себе", но Кант ответил на вопрос о том, что связывает сознание и бытие. Это опыт. Опыт познания и опыт практической деятельности. Есть ещё одна сфера опыта, о которой мы забываем, это опыт художественного творчества.


Вы как всегда в точку. И да простит меня ТуМэн за упоминание в суе, по моему с этой сферой у него как раз большие проблемы.

Но знаете что я думаю и может конечно не прав. Творчество, в особенности литературное, это ведь попытка найти какие то ответы, на какие то свои вопросы. И конечно можно гулять по закоулкам логики великих, таких как Достоевский и вместе с ним пытаться понять тварь я дрожащая или право имею. Но по мне так, все ответы можно получить в психологии. Это наверное самая субъективная и творческая наука из всех наук. Ведь ее задача разбирать одни субъективности, формирование которых если и идет по неким законам физиологии, то на уровне где мы это ощущаем, уже законами природы и не пахнет...

Как в той песне "все слова, слова, слова" (С)

Хотя конечно творчество это очень интересное изобретение... и похоже самое запутанное из всех сфер получения опыта ))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Смотря что понимать по словом "заблудиться" )))

Кому-то и в шалаше на острове все очень даже нравится ))) Другой же скажет... ух как заблудился далеко и от себя )

Вопрос ведь всегда об эмоциях.


Нет, вопрос в чистоте пробирок. Типичная ошибка - сознание неким мистическим образом отгораживается от мира, как бы вещь в себе, раз уж вспонили про Канта. А мир - это что-то иное тоже в себе. И разгородив их таким образом, начинаем мучительно размышлять, блин, а как же эту перегородку обойти ?


А зачем вы хотите "обойти эту перегородку"? Вы уверены что готовы к этому? )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Евгений Анатольевич и все же, насчет эксперимента Юнга и датчиками, которыми мы пытается проследить через какую щель летит элементарная частица.
Ваше какое мнение?
Можно ли кстати вообще провести такой эксперимент, именно с попыткой проследить за щелями, к примеру в СПГГУ где вы работаете, и заснять на мобилку например. В ютубе просмотры гарантированы ))) А то там только мультяшный дед воду мутит, размноженный в миллион раз ))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 20:58 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
GEORGICH писал(а):
Евгений Анатольевич и все же, насчет эксперимента Юнга и датчиками, которыми мы пытается проследить через какую щель летит элементарная частица.
Ваше какое мнение?
Можно ли кстати вообще провести такой эксперимент, именно с попыткой проследить за щелями, к примеру в СПГГУ где вы работаете, и заснять на мобилку например. В ютубе просмотры гарантированы ))) А то там только мультяшный дед воду мутит, размноженный в миллион раз ))

Мое, к примеру, такое мнение, что наука, придумав "принцип неопределенности", просто расписывается в своей ничтожности.
Я, лично, против "принципа неопределенности" вообще.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 21:02 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Евгений Анатольевич писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Типичная ошибка - сознание неким мистическим образом отгораживается от мира, как бы вещь в себе, раз уж вспонили про Канта. А мир - это что-то иное тоже в себе. И разгородив их таким образом, начинаем мучительно размышлять, блин, а как же эту перегородку обойти ?

Не буду придираться к "вещи в себе", но Кант ответил на вопрос о том, что связывает сознание и бытие. Это опыт. Опыт познания и опыт практической деятельности. Есть ещё одна сфера опыта, о которой мы забываем, это опыт художественного творчества.

Е.А., а как соотносится "художественное творчество" и "квантовая физика"??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 21:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Евгений Анатольевич писал(а):
но Кант ответил на вопрос о том, что связывает сознание и бытие.

Сознание и бытие связывал и Маркс, что характерно:
"Бытие определяет сознание"

На самом деле тот и другой были не правы:
Форма определяет сознание,
и, наоборот, сознание определяет форму.
Кеплер "О шестиугольных снежинках"

Евгений Анатольевич
, хватит уже воцерквяться и депрессировать,
или вы С Певцовым заодно?
Жаль, бедолпгу.
И чего его так глюконуло??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 21:16 
Skarlett писал(а):
а как соотносится "художественное творчество" и "квантовая физика"?

И то и другое является плодом продуктивного воображения.

Нужно быть поэтом, чтобы написать столь изящную формулу:
Изображение
Я не перестаю ей любоваться.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Skarlett писал(а):
GEORGICH писал(а):
Евгений Анатольевич и все же, насчет эксперимента Юнга и датчиками, которыми мы пытается проследить через какую щель летит элементарная частица.
Ваше какое мнение?
Можно ли кстати вообще провести такой эксперимент, именно с попыткой проследить за щелями, к примеру в СПГГУ где вы работаете, и заснять на мобилку например. В ютубе просмотры гарантированы ))) А то там только мультяшный дед воду мутит, размноженный в миллион раз ))

Мое, к примеру, такое мнение, что наука, придумав "принцип неопределенности", просто расписывается в своей ничтожности.
Я, лично, против "принципа неопределенности" вообще.


Хм... прям именно в "ничтожности" и прям таким расписывается? ;)

Очень контрастная степень оценки. А как же все, что вокруг.
Гоминидам не один млн лет. Современному человеку не более 50000. А современной науке, той, у которой уже есть серьезная основа и принципы, вообще лет 200, а то и 100. Я думаю что ничтожность - это точно не про научное познание. Я даже думаю что освоив энергию атома, мы и так уже поняли слишком много, чем можем унести... создали такие игрушки, которые могут разнести нашу планету в клочья. Один только Ким Чен Ын чего стоит теперь, с такой вот забавой в руках.

И наука не сегодня, так завтра придумает уже совершенно новые штуки, которые смогут разносить и целые солнечные системы.

Нет, скорее ничтожно не научное познание, а ничтожна наша самоорганизация. И религия кстати сказать тому большая проблема. Не важно какая. Хоть вера в вождя и учителя Ким Ир Сена...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 21:21 
Skarlett писал(а):
Сознание и бытие связывал и Маркс, что характерно:
"Бытие определяет сознание"

Что характерно, но этой формулы вы не найдёте у Маркса.

Skarlett писал(а):
Евгений Анатольевич, хватит уже воцерквяться и депрессировать

Что мне прекратить?
Skarlett писал(а):
или вы С Певцовым заодно?

С кем я и за что?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB