Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 13:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 окт 2012, 20:12 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
По Менскому нет никаких электронов в реальности. Есть суперпозиция состояний! Потенции которые могут стать электронами в нашем макромире.

Ну, тогда я не должен верить ушам и глазам своим.
И электроны и атомы и молекулы вполне «осязаемые» вещи даже в оптическом диапазоне.
Стреляли по щелям не только электронами, но и атомами и даже молекулами.
Veter753 писал(а):
А на счёт реалистичности - вы можете представить себе нелокальность? Я нет, с точки зрения реалистичности.
Пример:одна КЧ находится на одном конце вселенной, другая на другом. Если на первую оказывают воздействие - то вторая меняет своё состояние мгновенно и без передачи взаимодействия через среду!!!

Это сказки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2012, 20:14 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Из отсутствия коллапса ВФ и иной реальности (квантовой) вытекает логичным образом что сознание не вторично по отношению к материи а как минимум на одном уровне.
Понятие материи вообще превращается в абстракцию - нечто возможное для проявления но не существующее в квантовой реальности.

Это все философия. Со щелями и электроном что делать? Эти вещи вполне объективные и осязаемые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2012, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Veter753 писал(а):
По Менскому нет никаких электронов в реальности. Есть суперпозиция состояний! Потенции которые могут стать электронами в нашем макромире.

Ну, тогда я не должен верить ушам и глазам своим.
И электроны и атомы и молекулы вполне «осязаемые» вещи даже в оптическом диапазоне.
Стреляли по щелям не только электронами, но и атомами и даже молекулами.
Veter753 писал(а):
А на счёт реалистичности - вы можете представить себе нелокальность? Я нет, с точки зрения реалистичности.
Пример:одна КЧ находится на одном конце вселенной, другая на другом. Если на первую оказывают воздействие - то вторая меняет своё состояние мгновенно и без передачи взаимодействия через среду!!!

Это сказки.

Здрасте новый год.
Учите матчасть, про которую вы тут пытаетесь рассуждать.
Эксперимент Шайдла, 144 км между частицами. Подтверждена квантовая нелокальность. Расстояние между частицами значения не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2012, 20:30 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
А можно ссылочку на эксперимент Шайдла и 144 км без среды? :D
Похоже вы говорите о квантовой запутанности. Но там нет никакого взаимодействия, там есть определение параметров одной КЧ относительно другой через запутанное состояние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 06:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Похоже вы не слышали про парадокс Эйнштейна-Подольского-Розена, про неравенства Бэлла и эксперименты упорминаемого ранее Аспека.
По нелокальности прочтите любую книгу, например Янчилин Квантовая нелокальность. Там всё подробно разжовано. Там и схемы, графики и прчее для лучшего понимания что нелокальность существует и от этого никуда не деться.
Нелокальность на сегодня никем из физиков не отвергается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 06:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
А можно ссылочку на эксперимент Шайдла и 144 км без среды? :D
Похоже вы говорите о квантовой запутанности. Но там нет никакого взаимодействия, там есть определение параметров одной КЧ относительно другой через запутанное состояние.

Определение параметров, которые не существовали до измерения!!!
И там есть корреляция. При изменении параметров(состояния) одной частицы мгновенно и закономерно изменяется аналогичный параметр(состояние) другой частицы.


Последний раз редактировалось Veter753 02 окт 2012, 08:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 08:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Veter753 писал(а):
Из отсутствия коллапса ВФ и иной реальности (квантовой) вытекает логичным образом что сознание не вторично по отношению к материи а как минимум на одном уровне.
Понятие материи вообще превращается в абстракцию - нечто возможное для проявления но не существующее в квантовой реальности.

Это все философия. Со щелями и электроном что делать? Эти вещи вполне объективные и осязаемые.

КМ нам предлагает принять новое состояние материи (суперпозицию состояний) как есть.
И делать с этим вы можете всё что угодно поскольку наука здесь заканчивается и начинаются интерпретации.
На мой взгляд более логична, последовательна и самое главное более глобальна интерпретация Эверетта-Менского которая утверждает что есть одна реальность - КВАНТОВАЯ и нет никакого коллапса. Коллапс происходит исключительно в сознании наблюдающего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 10:05 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Ну, во-первых, КМ нам ничего не предлагает в плане интерпретации.
Во-вторых, чем вас не устраивает КЧ с волной-пилотом?
1. Данная гипотеза ничему не противоречит
2. Данная гипотеза дает более простое объяснение
3. Данная гипотеза имеет аналог в макромире и поддается моделированию и исследованию.
4. Данная гипотеза лежит в основе волновой функции, но в иной интерпретации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 10:17 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Похоже вы не слышали про парадокс Эйнштейна-Подольского-Розена, про неравенства Бэлла и эксперименты упорминаемого ранее Аспека.
По нелокальности прочтите любую книгу, например Янчилин Квантовая нелокальность. Там всё подробно разжовано. Там и схемы, графики и прчее для лучшего понимания что нелокальность существует и от этого никуда не деться.
Нелокальность на сегодня никем из физиков не отвергается.

Извините, но я не люблю книги по квантовой философии.
Квантовая запутанность объясняется естественным образом без всяких чудес.
Придумывать сказки можно разные, сколько сказок на основе двухщелевого опыта придумано, мы с вами и десятой части из них не разобрали.
Парадокс Э-П-Р по большей части надуман.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Veter753 писал(а):
Похоже вы не слышали про парадокс Эйнштейна-Подольского-Розена, про неравенства Бэлла и эксперименты упорминаемого ранее Аспека.
По нелокальности прочтите любую книгу, например Янчилин Квантовая нелокальность. Там всё подробно разжовано. Там и схемы, графики и прчее для лучшего понимания что нелокальность существует и от этого никуда не деться.
Нелокальность на сегодня никем из физиков не отвергается.

Извините, но я не люблю книги по квантовой философии.
Квантовая запутанность объясняется естественным образом без всяких чудес.
Придумывать сказки можно разные, сколько сказок на основе двухщелевого опыта придумано, мы с вами и десятой части из них не разобрали.
Парадокс Э-П-Р по большей части надуман.


значит не слышали или не поняли.
Ну есть время прочитать. читайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB