Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 37  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Groshik писал(а):
Да я вас умоляю!.. Спирин почему-то сторонник РНК-мира. Ну опубликовал работу, представляющую гипотезу происхождения этих РНК в протопланетном облаке - в чем проблема-то?

Дак речь не про это. Таки да, Спирин отпарвил РНК-мир в космос, а Сазерленд с компанией не только вернул эту возможность на Землю, но и открыл множество направлений для новых исследований.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Дак речь не про это. Таки да, Спирин отпарвил РНК-мир в космос, а Сазерленд с компанией не только вернул эту возможность на Землю, но и открыл множество направлений для новых исследований.
А о какой работе речь? А то, может, я что-то пропустил? Я, если честно, тему пристально отслеживаю.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Нет таких работ.
Вау! А как же быть с этим:
Цитата:
уже продемонстрировано в сотнях экспериментов. дальше что?

Даже не знаю, что дальше...))) Эпический фейл, куда уж дальше-то...

Цитата:
Есть работы в которых стадии абиогенеза не подтверждаются.
ОК. Хоть эти-то найдутся? Ждем опять.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Последний раз редактировалось Groshik 11 мар 2013, 23:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Groshik писал(а):
А о какой работе речь? А то, может, я что-то пропустил? Я, если честно, тему пристально отслеживаю.

http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 08013.html

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Янч писал(а):
Groshik писал(а):
А о какой работе речь? А то, может, я что-то пропустил? Я, если честно, тему пристально отслеживаю.

http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 08013.html
А! Эту видел, конечно. Но там все равно не все еще рибонуклеотиды. Хотя, статья показательная: казалось бы, что проще, а мы еле-еле дошли.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Groshik писал(а):
А! Эту видел, конечно. Но там все равно не все еще рибонуклеотиды. Хотя, статья показательная: казалось бы, что проще, а мы еле-еле дошли.

Там как раз те, которые вообще не хотели получаться в лабораториях. Пуриновые уже давно получены, хоть и не эффективно. То есть на данный момент известны пути получения всех рибонуклеотидов. Возможно, у пуриновых тоже иммется похожий эффективный путь.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 07:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Энтузиаст писал(а):

В баллоне с газом ничего не чередуется. Там другой математический аппарат, с которым у вас, видимо, до сих пор не было желания познакомиться - распределение непрерывной случайной величины. Скорости молекул случайны, но их среднее значение, используемое в МКТ(нужно расшифровывать?) и обеспечивающее давление газа на стенку, благодаря теории вероятностей оказывается постоянным, и именно поэтому баллон не взрывается и его не плющит вакуумом.

Вы действительно считаете что газ в балоне это пример квантовой механики?
Молекулы газа в балоне это не вероятностные процессы в свете квантмеха. движение газа детерминированно. Просто в силу сложности и невозможности отследить поведение всех молекул поодиночке берут среднее.

Квантмех же принципиально даёт вероятностную картину. Поведение квантового объекта строго вероятностно без каких либо причин со стороны.


Последний раз редактировалось Veter753 12 мар 2013, 07:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 07:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
Veter753 писал(а):
До вас похоже суть критерия Поппера не дашла до сих пор.

Я не так понял твою первую мысль. А вот до тебя уж точно почему-то не доходит, что сам абиогенез в самом общем смысле уже давно стал фактом, а не просто теорией и критерий Поппера к нему просто не применим.


Проблема абиогенеза заключается не в том как "фабрика по копированию самой себя" проводит копирование самой себя, а в том откуда эта "фабрика" взялась.
Абиогенный путь появления этой фабрики подразумевает, что фабрика самозародилась в результате естественных процессов из неживой природы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 07:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Groshik писал(а):
Цитата:
Нет таких работ.
Вау! А как же быть с этим:
Цитата:
уже продемонстрировано в сотнях экспериментов. дальше что?

Даже не знаю, что дальше...))) Эпический фейл, куда уж дальше-то...

Цитата:
Есть работы в которых стадии абиогенеза не подтверждаются.
ОК. Хоть эти-то найдутся? Ждем опять.

Groshik писал(а):
Цитата:
уже продемонстрировано в сотнях экспериментов. дальше что?
Дальше ссылки на работы по опровержению, Ваш Кэп. Ждем.


Опровергнуть абиогенез невозможно. Опровергнуть стадии абиогенеза также невозможно.
Это невозможно в силу ненаучности теории.

Выше вы говорили что для опровержения достаточно продемонстрировать невозможность какой либо стадии.
Это продемонстрировано в любом эксперименте. Возьмите любой хоть Опарина с Холдейном, хоть Сазерленда.

Если же вы под демонстрацией невозможности стадии подразумеваете не отрицательные результаты всех проведённых опытов а результаты всех теоретических опытов по всем теоретически возможным параметрам, то такая демонстрация отправляется в разряд ненаучных поскольку такое число опытов провести невозможно чисто физически (параметров может быть бесконечное число)
то есть вы предлагаете опровержение абиогенеза провести через другие ненаучные и принципиально неопровергаемые гипотезы опровергнув которые якобы можно опровергнуть абиогенез.

Если проще, то абиогенез по вашему можно опровергнуть путём опровержения его стадий.
Это невозможно в силу ненаучности как гипотезы абиогенеза так и гипотез его стадий. Хотя о каких стадиях может идти речь, если эти стадии неизвестны и всегда можно сказать, что процесс абиогенеза мог состоять из других неизвестных науке стадий. Возможно их найдут в будущем.

Если же под демонстрацией понимать все проведённые доселе опыты, то все они подтвердили что абиогенез и его предполагаемые на сегодня стадии не подтверждаются.

Колонии РНК это по сути взяли ведро болтов и ведро гаек, потрясли в большом ящике эту смесь. Некоторые гайки накрутились на болты естественным образом в результате возникли молекулы РНК, вы же это всё объявили матричным копированием.
Это от мира РНК очень далеко.
Рибозимы которые на сегодня напоминают матричное копирование умеют не самокопироваться, а всего лишь делать свои обрывочные копии при некоторых начальных условиях(затравках).
Дальше тупик. Никакого мира РНК способного к самокопированию на матричной основе с дальнейшим эволюционированием нет и в помине.
Если бы был то это потянуло бы на Нобелевскую премию, а то и на две.
Для самокопирования нужны белки-ферменты, сложные по структуре, самообразование которых невероятно. В итоге тупик.
Мир-рнк был придуман для того чтобы абстрагироваться от белков, но в итоге пришли опять к необходимости белков поскольку без белков не получается ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 07:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB