Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
GEORGICH писал(а):
Особенно нравится рассуждения о энергиях. Ну красиво все, все как бы верно описывает... но емаё... какие нах энергии? Природа знает такое слово Энергия? Это на каком камне написано? Или формулу e=mc2?
Это все абстракции, описывающие мир, в достаточном нам на сегодняшний день объеме.

А природа знает слово материя?
На каком камне про неё написано?
Или утверждение что ничего кроме материального нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Вопрос познанного и непознанного это в большей степени философские, граничащие с демагогическими, рассуждения. Как только мы говорим о непознанном, то после этой фразы можно смело ставить точку в вопросах того, что хотя бы в абстрактной форме описывает реальный мир.
Т.е. все остальное, что лежит уже за некой вымышленной границей познанного, будет всегда только голым творчеством.
А тут уже, как говориться, кто на что горазд.


Не понял, если граница вымышленная, то как же хоть что-то может быть за ней лежать?


А она реальна граница? Где? Покажите ее? :)

И еще, как что-то может лежать за границей познанного. Не знаю как, но скорее всего "лежит". Опять же, познание штука абстрактная. Свет с его фокусами был всегда рядом с нами, под носом. А лишь объем понимания природы света меняется. А вместе с ним и некая вымышленная граница. Сам то свет от этого понимания, прекрасно продолжает радовать наши очи. Особенно летом и на морях ))))
И конечно что именно лежит за новой и новой границей познания, это уже линейкой, телескопом, спектрографом, ну или пером и бумагой. Тут уж кто на что горазд.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Особенно нравится рассуждения о энергиях. Ну красиво все, все как бы верно описывает... но емаё... какие нах энергии? Природа знает такое слово Энергия? Это на каком камне написано? Или формулу e=mc2?
Это все абстракции, описывающие мир, в достаточном нам на сегодняшний день объеме.

А природа знает слово материя?
На каком камне про неё написано?
Или утверждение что ничего кроме материального нет?


Конечно не знает. Ни слова материя, ни слова антиматерия.
Ни чего не знает. ОНА, природа, мир кругом - существует и это факт. В противном случае я должен буду признать что вы это лишь плод моего воображения ))) А коли это не так, значит - значит мир существует.

А вот дальше, дальше уже вопрос кто, как и чем будет его понимать....

Кто-то, зная скорость своей машины, может понять и ее выросший вес на этой скорости. Такое понимание нам дает реальную помощь и объективно описывает поведения всего и вся в этом, окружающем нас мире. Но можно мир понимать и без единого знания законов. Тут уж каждый сам решает. Я лично ни на кого не в обиде. Ну ни каждому дано понять что такое момент силы. Кому-то только то, что по проще, в голову помещается )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 08:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Veter753 писал(а):
Кстати, а в пдфке это препринт статьи или полный текст?
В Нэйчур физикс статья, как я понял 30 евро стоит.


ArXiv.org и Нэйчур никак не связаны, так что это может быть что угодно по воле авторов. Как я понимаю, ArXiv.org не направляет получаемые статьи на отзыв и рецензирование, так что там больше шансов на опечатки и всякую лажу, чем в рецензируемом издании.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 09:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
Сергей_54 писал(а):

Не понял, если граница вымышленная, то как же хоть что-то может быть за ней лежать?


А она реальна граница? Где? Покажите ее? :)

И еще, как что-то может лежать за границей познанного. Не знаю как, но скорее всего "лежит". Опять же, познание штука абстрактная. Свет с его фокусами был всегда рядом с нами, под носом. А лишь объем понимания природы света меняется. А вместе с ним и некая вымышленная граница. Сам то свет от этого понимания, прекрасно продолжает радовать наши очи. Особенно летом и на морях ))))
И конечно что именно лежит за новой и новой границей познания, это уже линейкой, телескопом, спектрографом, ну или пером и бумагой. Тут уж кто на что горазд.


Дык показал уже - например запрет на получение информации со сверхсветовой скоростью. Или как построить точную модель вселенной, не имею под рукой еще одной вселенной? Не говоря про принцип Гейзенберга.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Вот пожалуй все то, что я сам всегда говорю... Только словами куда более великого человека. Там и про смыслы и пр.
Мы это пыль, которая смогла осознать это... и то не сразу, и то не до конца :)

Карл Саган. Вселенная, не созданная для нас
http://www.youtube.com/watch?v=Ak0EObEyG1A

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Сергей_54 писал(а):

Не понял, если граница вымышленная, то как же хоть что-то может быть за ней лежать?


А она реальна граница? Где? Покажите ее? :)

И еще, как что-то может лежать за границей познанного. Не знаю как, но скорее всего "лежит". Опять же, познание штука абстрактная. Свет с его фокусами был всегда рядом с нами, под носом. А лишь объем понимания природы света меняется. А вместе с ним и некая вымышленная граница. Сам то свет от этого понимания, прекрасно продолжает радовать наши очи. Особенно летом и на морях ))))
И конечно что именно лежит за новой и новой границей познания, это уже линейкой, телескопом, спектрографом, ну или пером и бумагой. Тут уж кто на что горазд.


Дык показал уже - например запрет на получение информации со сверхсветовой скоростью. Или как построить точную модель вселенной, не имею под рукой еще одной вселенной? Не говоря про принцип Гейзенберга.


Понятие скорости, перемещения из А в Б, актуально только в пространстве. Вероятно возможны и другие перемещения, о которых говорил Эйнштейн, через кротовые норы.

И еще раз. Вы проецируете вымышленную границу познания, существующую только в психике человека, в реальный мир. Но там ее нет. Там нет камня, который падает и от него вылетает формула F=mg :)

Там, в реальном мире, нет границ. И если они есть, то на сегодняшний день их предположение будет лишь голым творчеством. В реальности неких границ возможности познания ни кто пока не видел. Наоборот... чем меньше делений на линейке, тем дальше видим и больше понимаем.

Именно поэтому кстати меня поражает истории с той же квантовой физикой. Сами подуйме - вот перед носом все ответы, которые надо только понять... и там... ух ЧО уже возможно :) Нет одним словом границы в реальном мире. Есть мы, сначала с копьем, теперь с телескопом Хабл :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
Понятие скорости, перемещения из А в Б, актуально только в пространстве. Вероятно возможны и другие перемещения, о которых говорил Эйнштейн, через кротовые норы.

И еще раз. Вы проецируете вымышленную границу познания, существующую только в психике человека, в реальный мир. Но там ее нет. Там нет камня, который падает и от него вылетает формула F=mg :)

Там, в реальном мире, нет границ. И если они есть, то на сегодняшний день их предположение будет лишь голым творчеством. В реальности неких границ возможности познания ни кто пока не видел. Наоборот... чем меньше делений на линейке, тем дальше видим и больше понимаем.

Именно поэтому кстати меня поражает истории с той же квантовой физикой. Сами подуйме - вот перед носом все ответы, которые надо только понять... и там... ух ЧО уже возможно :) Нет одним словом границы в реальном мире. Есть мы, сначала с копьем, теперь с телескопом Хабл :)


:) Вы как-то ухитряетесь высказаться и за и против одновременно.
ОК, если начинать с психики, давайте их что ли пересчитаем для начала. Сколько психик имеется скажем у одного человека, каковы параметры психики, как психику идентифицировать (одну отдичить от другой), может ли одна отдельная психика накапливать информацию беспредельно?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Понятие скорости, перемещения из А в Б, актуально только в пространстве. Вероятно возможны и другие перемещения, о которых говорил Эйнштейн, через кротовые норы.

И еще раз. Вы проецируете вымышленную границу познания, существующую только в психике человека, в реальный мир. Но там ее нет. Там нет камня, который падает и от него вылетает формула F=mg :)

Там, в реальном мире, нет границ. И если они есть, то на сегодняшний день их предположение будет лишь голым творчеством. В реальности неких границ возможности познания ни кто пока не видел. Наоборот... чем меньше делений на линейке, тем дальше видим и больше понимаем.

Именно поэтому кстати меня поражает истории с той же квантовой физикой. Сами подуйме - вот перед носом все ответы, которые надо только понять... и там... ух ЧО уже возможно :) Нет одним словом границы в реальном мире. Есть мы, сначала с копьем, теперь с телескопом Хабл :)


:) Вы как-то ухитряетесь высказаться и за и против одновременно.
ОК, если начинать с психики, давайте их что ли пересчитаем для начала. Сколько психик имеется скажем у одного человека, каковы параметры психики, как психику идентифицировать (одну отдичить от другой), может ли одна отдельная психика накапливать информацию беспредельно?


1) в чем мое ЗА и ПРОТИВ? :) Где противоречие и в чем? Границы познания это вымышленное явление. Есть реальный, объективный мир, а есть мир, тот который является лишь копией оного в нашей голове. Как говорят современные ученные, симуляцией реального мира в нашем сознании. Вот в этой симуляции мы и ставим границы познанного, постоянно все выстраиваем согласно какой-то логике и какого-то смысла. Сами формируем логику и смысл. Сами эту свою копию реальности постоянно наполняем смыслами и пр. Порой заселяем ее вымышленными существами, такими как к примеру божества. И снова, и снова даем это только САМИ и руководствуясь некими своими целями.
Это знаете как если смотреть через шлем железного человека или терминатора. В фильме показывают, что все время мелькает на экране всякая описывающая информация, помогающая этому роботу или человеку понимать мир. Так вот именно так мозг и работает, только без инфы на экране (в глазах)...

Реальный же мир без этого всего, он был, есть и вероятно будет )) Поймем мы его законы или нет, по моему ему на это похеру ))) И даже если его создал бог, то если принять во внимание масштабы даже одной нашей вселенной, где мы пыль, то и такому богу было бы ровно похеру на нас во столько раз, во сколько мы меньше этого огромнейшего мира ))
Т.е. или бога нет, или бог так далеко, что считай что его нет :)

2) замеры психики? О чем это? Накапливать информацию беспредельно и пр.? Что-то можем, что-то нет. Поясните если не сложно.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
GEORGICH писал(а):
. Есть реальный, объективный мир, а есть мир, тот который является лишь копией оного в нашей голове. Как говорят современные ученные, симуляцией реального мира в нашем сознании.


Это уже под вопросом.
Выше приводил интерпретации которые говорят о том,
Есть информационная матрица, она объективна.
При наложении на матрицу сознания проявляет материальный мир. Но этот проявленный мир не является объективным. Он виртуален.
Квантовые парадоксы появляются из-за того что исследователь приближается к самой матрице минуя материальные посреднические структуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB