Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):
Adrian Cho о слабых измерениях, лежащих в основе одновременного измерения поляризации, обсуждаемого выше.
http://beleagueredapprentice.files.word ... rement.pdf
Эта статья упоминается в вики (англ.), но там ссылка на платный источник.

Все страньше и страньше.


С английским у меня не настолько хорошо как у Вас. О чем там пишут, если вкратце?
Что там все "страньше и страньше"(С) ?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Adrian Cho о слабых измерениях, лежащих в основе одновременного измерения поляризации, обсуждаемого выше.
http://beleagueredapprentice.files.word ... rement.pdf
Эта статья упоминается в вики (англ.), но там ссылка на платный источник.

Все страньше и страньше.


С английским у меня не настолько хорошо как у Вас. О чем там пишут, если вкратце?
Что там все "страньше и страньше"(С) ?


Да вот например, отрицательные вероятности. Описывается анализ парадокса Харди ( Это
электрон и позитрон каждый в своем интерферометре. Интерферометры настроены так,
что интерференция приводит всегда к срабатыванию одного из детекторов и никогда - к срабатыванию другого ("темного")
Теперь интерферометры совмещают так, что пути позитрона и электрона пересекаются на одном из путей. Так вот КМ предсказывает, что теперь иногда обе частицы будут появляться на другом ("темном") детекторе , хотя по нормальной логике, для этого они должны были сначала аннигилироать, проходя через пересекающиеся пути. ) Анализ же таков:
Weak values offer another way around this problem, as Aharonov and colleagues
explained in 2002. The trick is to postselect the events in which both particles come
out the dark ports and make weak measurements measurements of which paths the particles go down.
Simultaneous weak measurements will then show that the probability of finding the electron
in its overlapping path and the positron in the nonoverlapping path is 100%. Likewise,
the probability of finding the electron in its nonoverlapping path and the positron in its
overlapping path is 100%.
Once gain, the mind strains. A total probability of 200% seems to suggest that there are two pairs of particles inside the apparatus when only one pair went in. Not to worry: Weak measurements also show that the probability
of finding both particles in the nonoverlapping paths is –100%, reducing the
total probability to 100% and the number of pairs back to one.

That analysis resolves the paradox with no ban on counterfactual reasoning and
what you can talk about—if you’re willing to accept negative probabilities. “Weak values
have this consistency that standard quantum measurements don’t,” says Lundeen of Canada’s
National Research Council. “If you’re comfortable with negative probabilities,
then you’re happy
.”

Ну все не как у людей.

Слабые измерения это организация своеобразного сэндвича - система в некотором специально созданном preselect состоянии по какому-то параметру 1, затем собственно слабое измерение чего-то, грубо говоря не слишком свзянного с параметром 1 , затем перевод системы в postselect состояние по параметру 1 же но в "обратном" направлении, чем обратней тем круче эффект. Короче, это наука об этих preselect/postselect состояниях - как их конструировать и что можно делать в промежутке. В результате получается куча искаженных ( но искаженных по некоей системе) измерений, типа вероятности 200%, которые следует статистически обработать и о чудо - находится неискаженное значение.

В лабораторной практике это чудо обещает существенное ускорение и удешевление некоторых измерений.
В частности приводится пример
Exploiting that fact, Jordan and colleagues used weak measurement in an optical scheme
to detect changes in the angle of a mirror as small as 400 femtoradians, as they reported
in 2009 in Physical Review Letters.
Товарисчи добились 400-фемторадиан точности измерения угла наклона зеркала, что соответсвует отклонению в человеческий волос на расстоянии до Луны.

Предприняты также попытки осмыслить КМ в новом свете взаимовлияния и взаимозависимости preselect/postselect состояний. http://philosophyfaculty.ucsd.edu/facul ... eSymQM.pdf

Краткое резюме. Наше обсуждение КМ без математики КМ напоминает попытки дикаря осмыслить объяснение скорости автомобиля 80км/час. Типа, ну ты белый человек совсем оборзел - сам же говорил, нельзя делить километры на литры, а на часы делишь !?!?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
80 км в час имеет физический смысл и легко объясняется\понимается.
Для первобытного человека легко можно перевести в локти\световой день.
А вот КМ не переведёшь. Лабуда получается как ни старайся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 18:31 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Ничего не напоминает?
Золото из олова получить так и не смогли, зато открыли массу новых хим соединений.

Квантовые химеры никак себя не проявляют, зато поиск химер дал толчок к созданию новых технологий с новым качеством измерений и многократным уменьшением погрешностей (чувствительность аппаратуры и систем)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):

Краткое резюме. Наше обсуждение КМ без математики КМ напоминает попытки дикаря осмыслить объяснение скорости автомобиля 80км/час. Типа, ну ты белый человек совсем оборзел - сам же говорил, нельзя делить километры на литры, а на часы делишь !?!?



По моему до математики КМ еще надо дорасти :)
Тут даже на уровне некой логики уже какая-то лабуда происходит. Почти такая же, как в те времена когда вдруг пришло осознание что земля не только не центр вселенной, но даже не центр солнечной системы. Все это как-то теряло смысл... НО тот смысл, который был в культурно религиозных представлениях о мире.
Почему я и думаю, что в КМ, в поведение всего того что у нас всегда под носом, кроется такая бомба, которая просто навсегда перевернет представление обо всем что мы знали и хоть как-то понимали. Так почему-то мне кажется.
Ведь стоит понимать что сегодняшний человек уже далеко не дурак. Созданы отличные математические и научные модели для понимания всего вокруг. Которые у свою очередь уверенно работают уже на любой планете, пусть даже в теории и осталось туда только долететь... НО квантовая тема, даже не смотря что под носом, под носом каждого, она буквально все ставит с ног на голову. И с одной стороны вроде ничего необычного. Ну эксперимент с поляризацией или той же радугой. Но ппц, тупик какой-то. И лично мне это очень нравится :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
А вот КМ не переведёшь. Лабуда получается как ни старайся.

А зачем что-то куда-то переводить?

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 06:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
Veter753 писал(а):
А вот КМ не переведёшь. Лабуда получается как ни старайся.

А зачем что-то куда-то переводить?

Вам, как глубоко верующему человеку может и не нужно, а тем, кто хочет узнать как устроен мир, это нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
Сергей_54 писал(а):

Краткое резюме. Наше обсуждение КМ без математики КМ напоминает попытки дикаря осмыслить объяснение скорости автомобиля 80км/час. Типа, ну ты белый человек совсем оборзел - сам же говорил, нельзя делить километры на литры, а на часы делишь !?!?



По моему до математики КМ еще надо дорасти :)
Тут даже на уровне некой логики уже какая-то лабуда происходит. Почти такая же, как в те времена когда вдруг пришло осознание что земля не только не центр вселенной, но даже не центр солнечной системы. Все это как-то теряло смысл... НО тот смысл, который был в культурно религиозных представлениях о мире.
Почему я и думаю, что в КМ, в поведение всего того что у нас всегда под носом, кроется такая бомба, которая просто навсегда перевернет представление обо всем что мы знали и хоть как-то понимали. Так почему-то мне кажется.


Совершенно не исключено. По крайней мере мои представления о мире до и после знакомства со СТО и КМ, хоть и поверхностного, существенно отличаются. К сожалению, в сторону бОльшей неясности. :)

Только вместо "на уровне логики" я бы сказал "на уровне аскиоматики". Логика все та же.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Сергей_54 писал(а):

Краткое резюме. Наше обсуждение КМ без математики КМ напоминает попытки дикаря осмыслить объяснение скорости автомобиля 80км/час. Типа, ну ты белый человек совсем оборзел - сам же говорил, нельзя делить километры на литры, а на часы делишь !?!?



По моему до математики КМ еще надо дорасти :)
Тут даже на уровне некой логики уже какая-то лабуда происходит. Почти такая же, как в те времена когда вдруг пришло осознание что земля не только не центр вселенной, но даже не центр солнечной системы. Все это как-то теряло смысл... НО тот смысл, который был в культурно религиозных представлениях о мире.
Почему я и думаю, что в КМ, в поведение всего того что у нас всегда под носом, кроется такая бомба, которая просто навсегда перевернет представление обо всем что мы знали и хоть как-то понимали. Так почему-то мне кажется.


Совершенно не исключено. По крайней мере мои представления о мире до и после знакомства со СТО и КМ, хоть и поверхностного, существенно отличаются. К сожалению, в сторону бОльшей неясности. :)

Только вместо "на уровне логики" я бы сказал "на уровне аскиоматики". Логика все та же.


Но Ваше, мое и пр. удивление в истории уже было ни раз. Оно в принципе постоянно, это удивление при знакомстве с устройством мира.
К пример я представляю, какое было ощущение тех, кто когда то первый раз познакомился с Ньтоновскими силами. Это же вдруг надо осознать, что на тебя любимого постоянно давит сила притяжения... что есть ты, а есть эта сила и это совершенно отдельные понятия. Или тех, кто, как и Фарадей, понял что магнитное и электрическое поле обладают некими силовыми линиями, природа которых более чем физическая и наблюдать которые может каждый.
Сейчас пальму первенства по необычному и невероятному взяла квантовая физика. В любом случае бозон Хигса в принципе нашли, а это значит, что теоретическая физика идет по верному пути. И мир как был познаваемым, так и остается им быть.
Осталось только разгадать принцип неопределенности :)
В нем мне почему то кажется и лежат все секреты связанные с временем и пространством.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
Вам, как глубоко верующему человеку может и не нужно, а тем, кто хочет узнать как устроен мир, это нужно.

Так что нужно переводить-то, и главное куда? И при чем здесь вера, если квантмех очень хорошо согласуется с экспериментальными фактами?

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB