Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новости биологии
СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
Андрюха писал(а):
.....Тупая железяка, одним словом. Ещё и врёт, самым бессовестным образом. :D

Ну, о "тупости железяк" следовало бы поосторожнее...
Железяка стала сильнее любого человека играть в шахматы. Железяка практически не уступает человеку по интеллекту... скоро вообще думать начнет...
А что "врёт", так и люди это делают самым бессовестным образом... :D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости биологии
СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
brig писал(а):
скоро вообще думать начнет...
Начнёт думать, обсудим. А пока давайте оперировать тем, что имеем. Да и вообще, сдаётся мне, что собственно "думать" сможет только аналоговое устройство, цифровые же, обречены выполнять программы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости биологии
СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
Андрюха писал(а):
brig писал(а):
скоро вообще думать начнет...
Начнёт думать, обсудим.....сдаётся мне, что собственно "думать" сможет только аналоговое устройство, цифровые же, обречены выполнять программы.

Смотрим сюда...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости биологии
СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
brig писал(а):
Смотрим
...и пока не видим... А кучка нейронов из крысиного мозга, оснщённая интерфейсом, без всяких программ умудряется освоить авиасимулятор.


Последний раз редактировалось Андрюха 27 авг 2012, 21:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости биологии
СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
Андрюха писал(а):
brig писал(а):
Смотрим
...и пока не видим...

Что "не видим"? Что железяка думает?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости биологии
СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
brig писал(а):
Что железяка думает
Железяка не думает, за неё думали составители программы. Вы сами когда нибудь писали? Хоть на baisik-е?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости биологии
СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
Андрюха писал(а):
brig писал(а):
Что железяка думает
Железяка не думает, за неё думали составители программы. Вы сами когда нибудь писали? Хоть на baisik-е?

Я сам писал, что такое программа - знаю...
А есть доказательства, что процесс мышления не является выполнением огромного комплекса программ? Существуют же адаптивные алгоритмы, самомодифицирующиеся программы... Да и мышление - это процессы в мозгу, основанные на электрохимических реакциях, которые всегда протекают в рамках ограничений и по допустимому сценарию. Если известны начальные условия реакции, и окружающие условия, то возможно точное вычисление её протекания, а значит и составление алгоритма, моделирующего эту реакцию, программы её выполнения...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости биологии
СообщениеДобавлено: 28 авг 2012, 09:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Ок, подобий, между процессом происходящим в группе нейронов и железом множество. В конце-концов "электрическое мышление", просто не может происходить иначе. НО!!! В отличии от "живого" мышления где самосовершенствуется не только программа, но и само "устройство", у железа именно тут, пока, слабое место! Мозг или просто группа нейронов образуя новые связи (соединения) изменяется сама, железо же не может само себя изменять. Для этого нужна опять же толпа специалистов высокого класса, которая изготовит элементы, допишет программы, а потом будет часами эти программы "допиливать"... И всё это, пользуясь теми же нейронами.Вопрос мышления несколько глубже и многоплановей, нежели просто попадание единиц и нулей на шину данных. Не люблю слова "алгоритм".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости биологии
СообщениеДобавлено: 28 авг 2012, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
Андрюха писал(а):
В отличии от "живого" мышления где самосовершенствуется не только программа, но и само "устройство", у железа именно тут, пока, слабое место!

Что есть "программа" как не "машина" для выполнения заданных функций? Нет особой разницы по выполняемым функциям между настольным калькулятором и Windows-утилитой "Калькулятор". И факт, что Windows-калькулятор "не железный" не мешает его применению в ручных расчетах. Зато, если потребовалось изменение конструкции калькулятора для добавления или изменения функционала, у программной модели калькулятора несомненное преимущество: возможность оперативного изменения. В операционной среде компьютера можно строить сколь угодно сложные и легко модифицируемые "механизмы", добавляя и изменяя "связи", что совершенно аналогично "совершенствованию устройства мозга". Причем в последнем случае у электронного устройства явные преимущества: скорость образования новых "связей", неподверженность биологическим проблемам, "абсолютная память" и многое другое...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости биологии
СообщениеДобавлено: 28 авг 2012, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
МУРАВЬИНЫЙ ПРОТОКОЛ: ИНТЕРНЕТ МИЛЛИОН ЛЕТ НАЗАД
Цитата:
Для поиска пищи и координации своих действий муравьи уже миллионы лет используют подходы, изобретенные человечеством лишь в ХХ веке – для организации интернет-трафика.

Когда стэнфордские биологи из группы Деборы Гордон (Deborah Gordon) обнаружили некоторые особенности взаимодействия муравьев в процессе поиска пищи, им пришлось обратиться за помощью к компьютерщикам: уж очень интересными показались эти особенности. Так, при поддержке специалиста по компьютерным сетям Баладжи Прабхакара (Balaji Prabhakar), удалось показать существование удивительного «антернета» (от англ. Ant, муравей). Схем взаимодействий, поразительно напоминающих интернет-протоколы.

Поначалу Прабхакар не увидел между муравьями и своей работой ничего общего. «Однако на следующий день я подумал: “Стоп, да это же работает почти так, как интернет-протоколы”. Для оценки мест и количества имеющейся в них пищи муравьи используют те же схемы, что и мы для оценки пропускной способности сети при передаче файла».

Речь идет о протоколе TCP, одном из основных для управления передачей данных по сетям. Именно его эффективность позволила когда-то Интернету из сети, насчитывавшей несколько десятков компьютеров, вырасти до миллиардов участников. Упрощенно его работу можно представить так. Допустим, мы имеем передающий информацию узел А и принимающий ее Б. Для передачи А устанавливает связь с Б, затем разбивает информацию на пронумерованные пакеты, которые Б снова собирает воедино после получения. При этом получение каждого пакета Б подтверждает, и если передача прошла с ошибкой или потерей какого-то из них, она повторяется. Это гарантирует надежность и целостность передачи данных.

Чтобы передатчик А не отправлял данные интенсивнее, чем их может обработать приемник Б, в протоколе используются средства управления потоком. Скорость получения подтверждения о приеме пакета позволяет А уточнять пропускающую способность (или, как говорят, «толщину») канала и получать скорректированные оценки времени, необходимого для передачи всего массива информации. Так же действуют и красные муравьи-жнецы (Pogonomyrmex barbatus).

Как показали наблюдения Деборы Гордон и ее коллег, активность, с которой рабочий муравей отправляется на место сбора пищи, определяется количеством доступных в ней запасов. Разведчик не вернется в муравейник, пока не найдет хотя бы малую крошку питания. Однако чем больше ему удалось найти и набрать, тем быстрее будет он двигаться. Это заметят и его товарищи, которые с тем большей готовностью ринутся по его следам. И наоборот, если муравей вернулся с почти пустыми руками, он будет двигаться медленно, почти не привлекая ничьего внимания. Поиски в этом направлении замедляются, а со временем могут и вовсе прекратиться.

Продемонстрировать аналогичность этого механизма интернет-протоколу помог алгоритм, написанный профессором Прабхакаром для предсказания поискового и собирательного поведения муравьев в зависимости от количества доступной пищи. Точность полученных таким путем была блестяще подтверждена в ходе экспериментов, поставленных командой Деборы Гордон. «Муравьи используют прекрасно знакомый нам подход, - удивляется Прабхакар, - И делают это уже много миллионов лет».

Сходство с ТСР этим не исчерпывается. При установлении связи этот протокол сперва проверяет «толщину канала» в ходе передачи длинного набора пакетов данных. Аналогичным образом и муравьи, начиная сбор пищи, рассылают в стороны максимальное количество работников, и лишь оценив доступные запасы «подгоняют» их число к ситуации. Еще один пример. Если в ходе передачи данных по сети связь нарушена, источник А прекращает пересылку пакетов. Если муравьи-жнецы по каким-то причинам гибнут и не возвращаются домой более 20 минут, высылка новых работников из муравейника полностью прекращается. Как говорится, до выяснения причин.

Профессор Прабхакар расстраивается: он считает, что если б такое открытие было сделано годах в 1970-х, оно бы оказало серьезное влияние на построение архитектуры Интернета и наверняка облегчило бы его разработку. Впрочем, не все еще потеряно: внимательный взгляд на муравьев наверняка подарит еще массу интересного и полезного.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB