| Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
| Научный метод в сравнении с религиозным мистицизмом. http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=795 |
Страница 1 из 37 |
| Автор: | Groshik [ 17 фев 2013, 01:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Научный метод в сравнении с религиозным мистицизмом. |
Часто встречаю (и на этом форуме в том числе) высказывания подобные таким: "Атеизм не может быть научным, потому что наука не доказала, что бога нет". Во-первых, про многих богов этого уже не скажешь, во-вторых, сочетание "научный атеизм" означает лишь то, что атеизм человека формируется при применении научного метода к религиозным утверждениям, догмам и т.п. Это не означает, что не бывает атеистических мировоззрений, сформированных под влиянием чего-то другого, конечно. Хочу предложить реферат НАУЧНЫЙ МЕТОД И ПРИНЦИПЫ НАУЧНОГО ЗНАНИЯ. ИХ ОТЛИЧИЕ ОТ ПСЕВДОНАУЧНОГО МИФОТВОРЧЕСТВА. // Материалы V Международной студенческой электронной научной конференции «Студенческий научный форум», где достаточно кратко рассматриваются вопросы "почему религия противоречит науке?", "в чем разница между научным и религиозным познанием и почему они не совместимы?", "зачем религии признание ее наукой и кафедры теологии в светских ВУЗах?" и подобные. Читать лучше всего в pdf - тот же текст, но с комментариями. Думаю, будет интересно. |
|
| Автор: | Carte Blanche [ 17 фев 2013, 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научный метод в сравнении с религиозным мистицизмом. |
Groshik писал(а): Часто встречаю (и на этом форуме в том числе) высказывания подобные таким: "Атеизм не может быть научным, потому что наука не доказала, что бога нет". Не доказала и даже не пыталась этого делать. Groshik писал(а): Во-первых, про многих богов этого уже не скажешь, во-вторых, сочетание "научный атеизм" означает лишь то, что атеизм человека формируется при применении научного метода к религиозным утверждениям, догмам и т.п. Научный атеизм - артефакт, введенный в обиход в СССР. Не припомню, что бы это словосочетание использовалось вне рамок "развитого социализма" Groshik писал(а): Это не означает, что не бывает атеистических мировоззрений, сформированных под влиянием чего-то другого, конечно. Но не ново.
Хочу предложить реферат НАУЧНЫЙ МЕТОД И ПРИНЦИПЫ НАУЧНОГО ЗНАНИЯ. ИХ ОТЛИЧИЕ ОТ ПСЕВДОНАУЧНОГО МИФОТВОРЧЕСТВА. // Материалы V Международной студенческой электронной научной конференции «Студенческий научный форум», где достаточно кратко рассматриваются вопросы "почему религия противоречит науке?", "в чем разница между научным и религиозным познанием и почему они не совместимы?", "зачем религии признание ее наукой и кафедры теологии в светских ВУЗах?" и подобные. Читать лучше всего в pdf - тот же текст, но с комментариями. Думаю, будет интересно. |
|
| Автор: | Groshik [ 17 фев 2013, 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научный метод в сравнении с религиозным мистицизмом. |
Цитата: Не доказала и даже не пыталась этого делать. Конечно, не пытались, цели науки другие. Но полученные научные знания противоречат существованию теистического бога (возьмем этого). Уже приводил примеры, например здесь.Цитата: Научный атеизм - артефакт, введенный в обиход в СССР. Не припомню, что бы это словосочетание использовалось вне рамок "развитого социализма" Плохо, когда не знал, да еще и забыл.)) Но поправимо.Цитата: Но не ново. Да, для кого-то не ново.
|
|
| Автор: | Воинствующий божник [ 17 фев 2013, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научный метод в сравнении с религиозным мистицизмом. |
Groshik писал(а): Часто встречаю (и на этом форуме в том числе) высказывания подобные таким: "Атеизм не может быть научным, потому что наука не доказала, что бога нет". Во-первых, про многих богов этого уже не скажешь, Значит для каких-то уже доказала, что их нет? На вскидку, не могу припомнить. Не напомните, кто научно доказан несуществующим Перун, Зевс, какая-то мумба-юмба? Цитата: во-вторых, сочетание "научный атеизм" означает лишь то, что атеизм человека формируется при применении научного метода к религиозным утверждениям, догмам и т.п. Цитата: "почему религия противоречит науке?", Совершенно не противоречит и противоречить, в принципе, не может. У них разные области действия и соответственно разные методы установления истины. Кстати, научное знание носит относительный характер, а не абсолютный. Вам это известно? Да, и это Ваше утверждение полностью опровергается существованием действительно верующих крупных ученых. Цитата: "в чем разница между научным и религиозным познанием и почему они не совместимы?", Разница есть, но они не исключают друг друга. Да, и научный метод не приведёт никогда к абсолютной истине. У Вас в реферате написано: "Научное мышление и вера в Бога совершенно несовместимы, если Бог привлекается в качестве “объяснения” каких-то процессов или явлений. " Если я правильно понял, вы хотите сказать, что верующий ученый при объяснении какого-либо явления должен говорить: "На всё воля божия"? Глупейшее представление. Цитата: "зачем религии признание ее наукой и кафедры теологии в светских ВУЗах?" и подобные. Честно говоря, впервые подобную чушь вижу. Какая религия хочет стать наукой? Цитата: Уже приводил примеры, например здесь. Прошу Вас, прекратите постить откровенную глупость, пожалуйста. Давайте сделаем так. Вы прочтёте в Википедии, кто придумал принцип неопределенности, затем посмотрите на мою подпись. Далее можете погуглить, кто такой был этот Гейзенберг. Надеюсь, что дойдёт. |
|
| Автор: | FatCat [ 17 фев 2013, 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научный метод в сравнении с религиозным мистицизмом. |
. |
|
| Автор: | Groshik [ 18 фев 2013, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научный метод в сравнении с религиозным мистицизмом. |
Цитата: Значит для каких-то уже доказала, что их нет? На вскидку, не могу припомнить. Не напомните, кто научно доказан несуществующим Перун, Зевс, какая-то мумба-юмба? А Вы мне опишите любого - и тогда я укажу, что может быть, а что - явный антинаучный фейк. А то верующие любят ссылаться на какого-то невнятного "бога", о котором ничего сказать не в состоянии.Цитата: Вообще-то, это разное. Вообще-то это наименование. И дано оно потому, что мной указано. Цитата: Совершенно не противоречит и противоречить, в принципе, не может. У них разные области действия и соответственно разные методы установления истины. Расскажите это на кафедре теологии МИФИ или Осипову. Наука не примазывается к религии. А вот наоборот - сплошь и рядом.Цитата: Да, и это Ваше утверждение полностью опровергается существованием действительно верующих крупных ученых. Ну-ну. Логика "солдат не может быть отцом"?Цитата: Да, и научный метод не приведёт никогда к абсолютной истине. А она нам и не нужна. Да и вообще - что это "абсолютная истина"?Цитата: Какая религия хочет стать наукой? Теология - это и есть религия, но очень хочет в ВАК.Цитата: Прошу Вас, прекратите постить откровенную глупость, пожалуйста. Попробуйте опровергнуть. Пока все Ваши аргументы свелись к "сам дурак". Ну, улыбнуло, и что???По поводу герра Вернера: Если я правильно понимаю Макса Планка, он использовал свою свободу выбора, недвусмысленно приняв решение в пользу христианской традиции. Его образ мысли и поступки, включая особенно отношения с людьми, идут, безусловно, в русле этой традиции, и тут никто не может отказать ему в уважении. Таким образом, обе сферы, объективная и субъективная стороны мира, у него четко разъединены — но я должен признаться, что мне такое разделение немного не по душе, Я сомневаюсь, что человеческие общества могут долгое время жить с таким резким отграничением знания от веры. — Мы опять, как всегда, слишком легко сбиваемся на гносеологический аспект религии, — заметил я, — а филиппики Дирака против религии касались именно ее этической стороны. Дирак прежде всего хотел обличить лицемерие или самообман, которые слишком часто соседствуют со всяким религиозным мышлением и которые он с полным правом находит невыносимыми. Обе цитаты из Гейзенберг В. "Физика и философия". Так какого же бога он надеялся увидеть на дне стакана? |
|
| Автор: | Православничек [ 18 фев 2013, 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научный метод в сравнении с религиозным мистицизмом. |
Groshik писал(а): Так какого же бога он надеялся увидеть на дне стакана? |
|
| Автор: | Воинствующий божник [ 18 фев 2013, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научный метод в сравнении с религиозным мистицизмом. |
Groshik писал(а): А Вы мне опишите любого - и тогда я укажу, что может быть, а что - явный антинаучный фейк. А то верующие любят ссылаться на какого-то невнятного "бога", о котором ничего сказать не в состоянии. Значит, Вы сделали утверждение. Теперь хотите чтобы я как-то помог Вам в доказательстве этого утверждения? Понятно, этого и следовало ожидать. Цитата: Вообще-то это наименование. И дано оно потому, что мной указано. Что наименование - "научный метод" и "религиозные утверждения"? Они даны Вами, т.е. Вами придуманы? Ясно. Вообще-то, нифига не понял. Цитата: Расскажите это на кафедре теологии МИФИ или Осипову. Наука не примазывается к религии. А вот наоборот - сплошь и рядом. Например, господин пустозвон. Цитата: Ну-ну. Логика "солдат не может быть отцом"? Да, конечно! "Поэтому занимаясь научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист." Значит, солдат не может быть отцом. Он ещё пишет о логике. Цитата: А она нам и не нужна. Да и вообще - что это "абсолютная истина"? Наука служит не для установления истины? Просто от нечего делать? Тоже логично. Бог - абсолютная истина. Но Вы точно это не поймете. Цитата: Теология - это и есть религия, но очень хочет в ВАК. Супер логика! Какая тупость. Цитата: Попробуйте опровергнуть. Пока все Ваши аргументы свелись к "сам дурак". Ну, улыбнуло, и что??? Нет уж. Это как-то без меня. "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;"(Прит.26:4) За Вами оставляю право написать, как написал бы ещё один безусый юнец Фэткэт, "слив засчитан" и прочею глупость, Вам это к лицу. Устал от дурости атеистов. Цитата: По поводу герра Вернера: Если я правильно понимаю Макса Планка, он использовал свою свободу выбора, недвусмысленно приняв решение в пользу христианской традиции. Его образ мысли и поступки, включая особенно отношения с людьми, идут, безусловно, в русле этой традиции, и тут никто не может отказать ему в уважении. Таким образом, обе сферы, объективная и субъективная стороны мира, у него четко разъединены — но я должен признаться, что мне такое разделение немного не по душе, Я сомневаюсь, что человеческие общества могут долгое время жить с таким резким отграничением знания от веры. — Мы опять, как всегда, слишком легко сбиваемся на гносеологический аспект религии, — заметил я, — а филиппики Дирака против религии касались именно ее этической стороны. Дирак прежде всего хотел обличить лицемерие или самообман, которые слишком часто соседствуют со всяким религиозным мышлением и которые он с полным правом находит невыносимыми. Обе цитаты из Гейзенберг В. "Физика и философия". Так какого же бога он надеялся увидеть на дне стакана? А как эти фразы логически связаны с контекстом беседы и с Вашим выводом- "Так какого же бога он надеялся увидеть на дне стакана?" Не подскажете? У Вас совершенно алогичное мышление, редкое даже для атеиста. Сможете пройти логический тест и выложить сюда результаты? Только честно. |
|
| Автор: | tooman [ 18 фев 2013, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научный метод в сравнении с религиозным мистицизмом. |
Воинствующий божник писал(а): Наука служит не для установления истины? Просто от нечего делать? Нет, просто у науки другие задачи, но вы точно это не поймете. Воинствующий божник писал(а): Бог - абсолютная истина. Но Вы точно это не поймете. Макаронный монстр – истина еще более абсолютная, но вы тоже этого никогда не поймете. |
|
| Автор: | michael [ 18 фев 2013, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научный метод в сравнении с религиозным мистицизмом. |
Воинствующий божник писал(а): У Вас совершенно алогичное мышление, редкое даже для атеиста. Сможете пройти логический тест и выложить сюда результаты? Только честно. Я проходил тест в течение 10 минут. Получил 29. Наверное, ткнул не туда, потому что не затруднился ни с одним вопросом: они же все либо на инверсию утверждений (смену кванторов), либо на безосновательные выводы (я встретил не блондинку не значит, что я встретил брюнетку). Ваш вывод про атеистов? Кстати, FatCat заведомо не очень молодой человек. Опять пальцем в небо угодили? Смотрите, боженька обидится, что в него тыкают... |
|
| Страница 1 из 37 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|