Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 06:53
Сообщения: 294
Откуда: Империя Зла
Евгений Анатольевич писал(а):
Скорпион писал(а):
Что за словесный (простите) понос?

Гегель.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 17:48 
Артур Шопенгауэр писал(а):
Гегель, назначенный властями сверху в качестве дипломированного Великого философа, был глупый, скучный, противный, безграмотный шарлатан, который достиг вершин наглости в наскребании и преподнесении безумнейшей мистифицирующей чепухи. Эта чепуха была шумно объявлена бессмертной мудростью корыстными последователями и с готовностью принята всеми дураками, которые, таким образом, соединились в столь совершенный хор восхищения, который вряд ли когда-либо звучал ранее. Широчайшее поле духовного влияния, предоставленное Гегелю власть предержащими, позволило ему добиться успеха в деле интеллектуального разложения целого поколения.

... так называемая философия этого Гегеля — колоссальная мистификация, которая и у наших потомков будет служить неисчерпаемым материалом для насмешек над нашим временем: что это — псевдофилософия, расслабляющая все умственные способности, заглушающая всякое подлинное мышление и ставящая на его место помощью беззаконнейшего злоупотребления словами пустейшую, бессмысленнейшую и потому, как показывают результаты, умопомрачительнейшую словесную чепуху; что она. имея своим ядром неведомо откуда взятую и вздорную выдумку, не знает ни снований, ни следствий, т. е. ничем не доказывается и сама ничего не доказывает и ничего не объясняет и к тому же, лишенная оригинальности, является простой пародией на схоластический реализм и одновременно на спинозизм, ...

Да разве могут умы, уже в ранней молодости извращенные и испорченные бессмыслицей гегельянщины, понимать глубокомысленные исследования Канта? Их рано приучили считать пустейшее словоизвержение за философские мысли, самые жалкие софизмы — за остроумие и пошлое мудрствование — за диалектику; их головы расстроены усвоением неистовых словосочетаний, в которые ум тщетно и изнурительно старается вложить какой-нибудь смысл

В целом гегелевская философия состоит на три четверти из чистой бессмыслицы, а на одну четверть из продажных идей. Нет лучшего средства для мистификации людей, как выложить перед ними нечто такое, что невозможно понять.

Тогда они, особенно немцы, по природе своей доверчивые, тотчас же начинают думать, что все дело в их интеллекте, которому они вообще не очень-то доверяют; чтобы спасти свою репутацию, они скрывают свое непонимание, а лучшим средством для этого служит похвала непонятной мудрости, авторитет которой от этого все больше растет. И требуется огромная смелость и доверие к самому себе, к своему рассудку, чтобы назвать все это бессмысленным шарлатанством.

В гегелевской философии явственно заметно намерение добиться милости монархов сервильностью и ортодоксией. Ясность цели пикантно контрастирует с неясностью изложения, и, как клоун из яйца, вылупливается в конце толстого тома, полного напыщенной галиматьи и бессмыслицы, благодарная салонная философия, которой учат уже в начальной школе, а именно — бог-отец, бог-сын и святой дух, правильность евангелического вероисповедания, ложность католического и т.д. и т.п.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Евгений Анатольевич писал(а):
Скорпион писал(а):
Что за словесный (простите) понос?

Гегель.

«Жмурки» — чёрная комедия Алексея Балабанова.
Цитаты

* — Давай лучше о делах поговорим.
— Давай поговорим… Ну, говори!
— А дела наши очень плохие!!! Бабло кончается, а перспектив — никаких!!!
* Мамка заругает!
* — А почему встреча в зоопарке?
— Чтобы тебя никто не узнал!
* — Я — русский!
— Вот только нам не надо гнать! Русские столько не курят.
* И правда: не волшебники…
* Куда Россия катится, когда такие уроды, как ты, с мигалками ездят?!
* — Теперь люди думают, что мы на всю голову отмороженные.
— А раньше не думали?
— Раньше думали, что мы не на всю голову отмороженные, а теперь думают, что на всю!
* А вы что, ребята, всё стреляете?
* Ты думаешь, мне зря дали погоняло «Палач»? Не-е-т, друг, я — профессионал, мне нравится кадавров резать.
* — Так, теперь давайте с эфиопским футболистом…
— Я — русский, и в Эфиопии никогда не был.
— Нам-то не гони! За километр видно, что ты людоедом был!
* Ты святого-то не трожь!
* А чё у тя в коробке? Уши доктора?
* — Серёженька, а ты знаешь, что такое «просак»?
— Нет, Сергей Михайлович!
— Просак, Серёжа, — это расстояние между влагалищем и заднепроходным отверстием. Ты понял?
* — Какая жопа!
— Веди себя прилично.
— Да ладно, ладно… Но жопа какая!!!
* — Смотри-ка, верующий!
— И чё такого? Я тоже — верующий.
— И какой у вас в Эфиопии бог? Вуду?
* — Красота! С твоей меткостью тебе надо в Олимпийскую сборную по стрельбе. Ты же свой талант в землю зарыл!
— Я спорт не люблю!
* Вроде героин. Нет, точно не стиральный порошок… Бодрит.
* — Здравствуйте!
— Колу… Картошку… И гамбургер!
— Вам соус к картошке нужен?
— Ничего не надо!
* — … Так что, сидите и думайте. Еще куда кучу этого дерьма девать?!
— Куда девать легко придумать, да девать некуда!
* Я — не эфиоп! Я — русский!!!
* — Ты, если чё, в Эфиопию свалишь, а нам с Балой чё делать??
— Ты достал меня уже со своей Эфиопией!!
— Эфиопия — не моя!
* — На… А это чё такое?
— Это? Это «муха».
— Я вижу, что «муха»! Чё она тут делает!?
— Ты сам разрешил!
— Я!?
— Ты!!
— Что-то я не помню, чтобы говорил тебе взять с собой «муху»!
— Ты сказал: пистолет и чё-нибудь потяжелее!
— Я имел в виду автомат!!! Это у вас в Эфиопии чуть что потяжелее — сразу миномёт берут!
— Я русский!
— Русский он… Надеюсь, гранаты не взял?…. Не, ну ты, Баклажан, точно, ты псих! Тебе пора к врачу лечиться! И думаю, русский врач тут тебе не поможет!
* А если ты едешь за героином, ты должен быть готов ко всему. Даже к тому, что тебя застанут в расплох.
* Чё ты радуешься, светло-синий ты пидарас?
* Ддидизайн такой
* Да проект — это бумажка, можешь её себе в задницу засунуть!
* Эй, ты, длинный, чё без очереди?
* Не очень хорошая девочка…
* А ты русские пирожки не трожь!
* Ну вот и усё… Карачун тебе, Церетели!
* Куда девать придумать легко, да девать некуда …
* — Ну чё надо ему? Если это по поводу лавэ, то я уже сказал: отстёгивать не буду. И пугать меня не надо! Я — пуганный. Так что давай, чего у вас, и вали! У меня дел много.
— А чё ты грубишь?
— А чё ты быкуешь тут?!!
* — Пороть вас надо!
—А вас-то пороли?
—А как же, пороли, а ты думаешь почему я такой стал?
—А я считаю, что детей пороть нельзя. Вот меня отец тоже порол — а что хорошего? Я до сих пор очень хочу его убить, и еще кого-нибудь заодно.
* — Как же мне не беспокоиться, если вы на ровном месте, на бильярдном столе яму с говном найдёте и в ней утонете!
* — Давай негра убьем?
— Не, эфиопского потом.
* Жми, дешёвка!
* Крови много слишком… Не люблю, когда много крови.
* — Только не надо искать крайнего!
-А почему бы не поискать? А давайте поищем крайнего!
* — Че надо?
— Здравствуйте
— Че надо говорю?
— Мы пришли к господину доктору, вы не знаете, он дома?
-Я доктор, че надо?
-Мы по делу от Сергея Михайловича, это вам о чем-нибудь говорит?
-О чем-нибудь говорит, заходи!
* Давай негра убьем? Не люблю я их.
* Ты не слишком его?
-В самый раз.
-А чего он не очухивается никак?
-Негр!
-Как бы международного конфликта не вышло.
-Он сказал, что он русский.
-Наврал!
* А че так много мертвых? Кстати, у вас здесь действительно грязно, спасибо, что посоветовал обувь не снимать.
* -Ты знаешь, а ведь это в первый раз, меня сегодня подстрелили.
-Ну и как ощущение?
-Не знаю, такое впечатление, как будто девственность потерял.
-Не самое плохое ощущение.
* -А сколько лет девочке?
-20.
-Что, в наше время есть девочки, которым уже 20 лет?
-А это что?
-Пакет.
-Очень хорошо, значит пакет, да? А в пакете, вероятно, подарки для девочки. И что, интересно, сегодня дарят девочкам, в 20 лет? Девочка много курит, да? А еще она путешествует по области на машине, и пьет за рулем пиво. Не очень хорошая девочка.
*-Да я этого fucking мусора давно не люблю, а если я кого не люблю, я нервничаю и плохо с ним общаюсь. Это делу вредит. А если б не Михалыч, я б его давно убил бы.
-Хорошо Саймон, я доставлю тебе такое удовольствие.
-Спасибо братан!
-Ради тебя все что угодно, любой каприз.
-Ну, уважил.
-Главное – не нервничай!
* -Чужие слабости надо уважать, а не осуждать.
* -Тебе не все равно кто тебя убивать будет?
*-Чемодан гони!
-Чемодан?
-Чемодан, глухой ты, нет?
-Нет, просто со страху не совсем понял.
-Крутой, да?
-Кто?
*-Погоняло корон тебе чего-нибудь говорит?
-Где этот гандон?...ты лучше скажи, где эта падла прячется, и я его порву, как тузик грелку!

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 12:18
Сообщения: 67
Цезарь,
во-первых, на математическом форуме я обсуждал понятие числа и, в частности, - нуля, единицы.
И не было ни одного математического возражения, а лишь высказывались претензии к философии.

Во-вторых, если множество А, которое состоит, например, из одного элемента, и включено в множество В, то о множестве В нельзя однозначно сказать что-либо еще - например то, что оно больше множества А.

В-третьих, раз уж заговорили о множествах, то можно обсудить и парадокс Рассела.
Напоминаю, как он звучит [1]:

Пусть К — множество всех множеств, которые не содержат себя в качестве своего элемента.
Содержит ли К само себя в качестве элемента? Если да, то, по определению К,
оно не должно быть элементом К — противоречие. Если нет — то, по определению К,
оно должно быть элементом К— вновь противоречие.

Эту формулировку можно упростить, чтобы противоречие выглядело более выпукло.
Далее, как поступил сам Рассел, либо переформулировать - прийдя к типам.
Либо ... об этом пока помолчу.

ну, Цезарь, сможете несколько упростить задачу?

Источник:
1 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0% ... 1%E5%EB%E0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 12:18
Сообщения: 67
Евгений Анатольевич, может прокомментируете отрывок ниже?

Платоновская идея – это непременно объект, познанное представление,
и именно этим, но и только этим она отличается от вещи в себе.
Она сложила с себя только подчиненные формы явления, которые все мы понимаем под законом основания,
или, точнее, она еще не вошла в них; но она сохранила первую и самую общую форму – форму представления вообще,
форму бытия объектом для субъекта. Подчиненные ей формы (их общим выражением является закон основания), – вот,
что дробит идею на отдельные и преходящие индивиды, число которых, по отношению к идее, совершенно безразлично


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 20:17 
bulygin69 писал(а):
Евгений Анатольевич, может прокомментируете отрывок ниже?

Amicus Plato, sed magis amica veritas.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 12:18
Сообщения: 67
Евгений Анатольевич писал(а):
bulygin69 писал(а):
Евгений Анатольевич, может прокомментируете отрывок ниже?

Amicus Plato, sed magis amica veritas.

Чья?
Или на вопрос, например, "как доехать до вокзала" этот ответ следует считать вашим типичным ответом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
bulygin69 писал(а):
Цезарь,
во-первых, на математическом форуме я обсуждал понятие числа и, в частности, - нуля, единицы.
И не было ни одного математического возражения, а лишь высказывались претензии к философии.

Я помню как это было:
Цитата:
все это может быть и очень интересно и содержательно... для кого-то, но это не математика, а здесь математический раздел.
Повторяю в очередной раз: вы пытаетесь дать определение объекту, которого в математике нет. Поэтому математикам данное определение не нужно в принципе.

Тема переносится в Пургаторий

Цитата:
Тема закрывается как бессодержательная и дублирующая снесенную в Пургаторий. Автору - строгое и последнее предупреждение. В случае рецидива будет бан

Цитата:
Вас же предупреждали
Постоянный бан.

Математики такие люди: это я тут по 3 раза одно и тоже объясняю, а там...
bulygin69 писал(а):
Во-вторых, если множество А, которое состоит, например, из одного элемента, и включено в множество В, то о множестве В нельзя однозначно сказать что-либо еще - например то, что оно больше множества А.

О множестве В можно однозначно сказать, что оно содержит множество А. Вы требуете от определения подмножества то, чего там нет.
bulygin69 писал(а):
В-третьих, раз уж заговорили о множествах, то можно обсудить и парадокс Рассела.
Напоминаю, как он звучит [1]:

Пусть К — множество всех множеств, которые не содержат себя в качестве своего элемента.
Содержит ли К само себя в качестве элемента? Если да, то, по определению К,
оно не должно быть элементом К — противоречие. Если нет — то, по определению К,
оно должно быть элементом К— вновь противоречие.

Эту формулировку можно упростить, чтобы противоречие выглядело более выпукло.
Далее, как поступил сам Рассел, либо переформулировать - прийдя к типам.
Либо ... об этом пока помолчу.

ну, Цезарь, сможете несколько упростить задачу?

Источник:
1 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0% ... 1%E5%EB%E0

Я все могу, я Цезарь.
Divide et impera
Alea iacta est
Veni, vidi, vici
Rubico fuerit transierint
ENITOR vi
Uxor mea ne inciderent etiam suspicio
Si vis pacem, para bellum

Ловко вы спрыгнули с одного якобы парадокса на другой.
У Рассела нет парадокса в теории множеств ZFC - множества не могут при построении ссылаться сами на себя, а вы все время пытаетесь строить конструкции не соответствующие определениям.
Потом еще, я на старом форуме уже объяснял вам как строятся множества. Ну могу еще раз. Пусть А любое множество, тогда {А} это совсем другое множество притом гарантированно состоящее только из одного элемента, а именно из элемента А. Надеюсь вам теперь понятно почему А#{А}.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
А это Цезарь сказал прямо по основной теме форума:
Inest in hoc vitium natura rerum invisibilium latere ignoratam, fiducia in ipsum multum fortior quam timor.
Таков порок, присущий нашей природе: вещи невидимые, скрытые и непознанные, порождают в нас и большую веру и сильнейший страх.

А Иисус тоже хорошо сказал: Veritas vos liberabit (Истина сделает вас свободными)
Хоть на главной странице сайта вешай. :mrgreen:

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 12:18
Сообщения: 67
Цезарь,
во-первых, из всех ссылок с dxdy нет ни одной, в которой была бы описана собственно матемаьтическая претензия.
(а говорил я, если вкратце, что
ноль = не равное себе, один = равное себе, второе = равное себе, которое различно с другим равным себе)

Во-вторых, у вас плохо со зрением?
Я сказал, что
"если множество А, которое состоит, например, из одного элемента, и включено в множество В,
то о множестве В нельзя однозначно сказать ЧТО-ЛИБО ЕЩЕ - например то, что оно больше множества А".

Вы же мне пишите, что
"О множестве В можно однозначно сказать, что оно содержит множество А. Вы требуете от определения подмножества то, чего там нет".

Вы понимаете смысл фразы "сказать что-либо еще" (= кроме того, что А включено в В).
Это означает, что множество В может быть и больше множества А и быть равным ему.
Разницу улавливаете?

Что касается парадокса Рассела ... "и о прыжках туда-сюда"
Речь пойдет о том же, но только с другой стороны и на примере с самим же парадоксом.

Думаю, суток будет достаточно на переформулирование - можете даже в школу допрыгать и обратно.
Успехов, "все могу"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB