Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 18:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6233 ]  На страницу Пред.  1 ... 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223 ... 624  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Что за бред? У "нас" и рынка как такового нет
верно нет-а с такими как вы и не будет
Вернитесь в реальность.
Цитата:
То, что вы исповедуете - либертарианство на грани социального дарвинизма.
да ну! это вы его исповедываете..как то надо будет выживать людям если такие как вы добьете-последний тонкий слой бизнеса

Цитата:
И так правительства пришли к выводу, что рынок труда надо контролировать, а предпринимателей надо иметь средства принуждать.
так они сначала все условия для предпренимателя создали и не на бумаге а реально! а у вас пять баллов идея- нехрена не дать но по уровню развитых стран стребовать..сдохнет при этом? ну что ж значит субьба такая-вот это я понимаю социальный дарвинизм!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 09:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
revelev писал(а):
Такого работника переводят на должность, где вообще не нужно ничего делать, зато зарплату платят исправно. Такое оскорбление японцы вынести не могут и предпочитают уволиться.


Интересно, а если у нас поступать таким образом - будут обижаться? :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
revelev писал(а):
Увы, это измерение не конкуренции, а конкурентоспособности.

Тогда чисто формальный подход. Конкуренция – сталкивание с латыни. Сколько кандидатов столкнутся в борьбе за вакансию. В Excel’евских формах которые я упоминал выше, должны быть не менее 4 кандидатов. (требование аудита, обычно кадры этим количеством и ограничиваются, чтобы не париться). Реально заявлений десятки. В небольшом городе не так много мест, где платят зарплату, хорошую тем более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
revelev писал(а):
В России должность менеджера по управлению персоналом обычно появляется, лишь когда численность организации приближается к отметке 150 - 200 человек.

Именно таких специализированных менеджеров может так и приходится, но вообще менеджеры в России на каждом углу стоят. Встречал даже фирму, где и 10 человек не было, но руководитель именовал себя не иначе как генеральный директор.
Знакомая отдыхала в санатории в Кисловодске. Рассказывала за их столиком в столовой чабан какой-то сидел. Когда знакомились она поинтересовалась, кто он по профессии. Гордо ответил начальник. Она ему:
-Начальник- это должность, а профессия у вас какая?
Подумал и сказал: -Большой начальник.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Groshik писал(а):
Цитата:
частник платит столько, сколько в среднем платят на рынке труда. и стоимость работ-услуг-товаров у частника тоже зависит от средних цен на рынке.
Именно! И поэтому доля зарплаты в конечном продукте - показатель важный, раз. Минимальная ставка для отрасли сильно влияет на оплату - два.

не очень улавливаю, что вы хотите сказать. что за минимальная ставка на рынке? например, по моему виду деятельности - московские цены и зарплаты почти в два раза выше наших. а наши зависят от коммунальных платежей, потолок которых обозначает администрация города. разумеется, это же касается и московских компаний. так примерно формируется средняя цена рынка. чувствуете зависимость от властных структур? далее налогообложение - выбор системы налогообложения - от этого зависит масса налогов - (сиречь убытков-неприбыли предприятия - объем отдела бухгалтерии, юристов и пр.) - тоже государство регулирует. а налоги-то растут.. а цены поднимать - ох как непросто)) с чего бы доп. зарплаты-то платить? я к чему веду - налоговая политика и коррупционная составляющая создают у нас очень непростые жизненные условия для предпринимательства..)
Groshik писал(а):
Цитата:
разорять - это вы круто придумали, да, монополизация рынка это ж супер)) закроют 10 мелких компаний, останется 1 - думаете, она работников этих 10 компаний к себе примет на высокие з/п с графиком оплаты согласно ТК? нет. она урежет з/п своим и примет на урезанную з/п часть безработных - в лучшем случае - чтоб за те же деньги не было переработок.
В том-то и дело, что нельзя урезать. Есть четкая минимальная ставка по отрасли - везде платят не ниже.
На деле никто не разоряется - посмотрите на развитые страны, где все это работает. Там и бизнес живёт получше нашего, тем не менее. У нас последнее падение - банально из-за того, что некому продавать. У людей денег нет.

да кто вам такое сказал?) урезать з/п можно - причем абсолютное большинство предприятий делают это безболезненно для себя, ибо в договоре стоит мин. зарплата - а по факту получают много больше. с обратным явлением)) я никогда не сталкивалась. а есть предприятия, которые просят заранее - без даты- написать заявление на увольнение.. и нет никаких мин. ставок по отрасли - возможно, по региону есть - и то - провинция всегда богата безработными - готовыми за копейки работать. вы про зарплаты в 2500 слышали? а я видела..))
не поняла - что за "банально некому продавать"? да у нас ипотек настолько много уже выдали (а ведь там уровень доходов должен соответствовать), что вон летом даже законодательство меняют по строительству новостроек..катастрофических падений уровня доходов нет. катастрофических! есть у нас клиенты - магазины, торговые центры, кафе, рестораны, гостиницы - ни один еще не пожаловался на падение уровня доходов.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
все западные навороты про эффективность труда-тоже нам избыточны. там понятно-по решали все насущьные проблемы-могут лезть выше..а нам то пока рано :)
это как помнится выкладывал я фото отличного участка дороги-великолепный асфальт много лет держится-среди местных каких толкьо слухов нехояд и немцы делали и т.п.
а там исполнитель работ в интервью сказал-что он всего лишь впервые в жизни выполнил все наши российские нормативы. все не только по асфальту и дорожной одежде-но где надо осушил -где нужно воду отвел и т.п.
т.е. советские ГОСТЫ и СП выполни-уже неплохо будет! конечно западные технологии еще лучше-но мы то даже своих не соблюдаем :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2019, 16:28
Сообщения: 356
revelev, не понимаю за что Вы на меня взъелись? :) И как Ваши слова противоречат моим? Вы описываете как должно быть (с чем я совершенно не спорю), а я - как есть в реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2015, 12:28
Сообщения: 115
МФА писал(а):
Интересно, а если у нас поступать таким образом - будут обижаться?

Да кто его знает. Смотря как человек в итоге будет в общество вписываться… Помню, смотрел в детстве один научно-публицистический фильм про то, как мальчик вместо себя поручил выполнять все свои учебные и домашние дела роботу. На первых порах от возникшей уймы свободного времени мальчик испытал эйфорию, пел весёлые песни. А потом ему становилось всё невыносимее и невыносимее, так как учебные и домашние дела были сопряжены с межчеловеческим общением, и мальчику этого общения стало не хватать, он принялся петь грустные песни. Ведь у остальных людей не было заменяющих их роботов!

sergey писал(а):
Сколько кандидатов столкнутся в борьбе за вакансию.

Да, это про конкуренцию, и если хотя бы такому показателю аналитики-экономисты уделяли должное внимание, это уже был бы заметный шаг вперёд.
Но всё-таки наскоком проблему вам вряд ли удастся решить.
1) Конкуренция на трудовом рынке - она ведь не только между кандидатами за вакансию, но и между предприятиями за работников. Так что одним показателем явно уже не обойтись.
2) Во всех определениях конкуренции подчеркивается, что это не моментное состояние, а процесс. В таком контексте показатель числа кандидатов на вакансию не слишком информативен.
3) Важно учитывать условия возникновения и существования конкуренции. В конце концов, можно ведь организовать такой найм, что кандидатов будет, может быть, и много, но они не будут знать о наличии для себя соперников! О какой полноценной конкуренции тогда можно вести речь?

Цитата:
-Начальник- это должность, а профессия у вас какая?

Я бы, если честно, на такой вопрос тоже завис. Про профессиональное образование что ли спрашивают? Как-то уже привык, что должности - это у управленцев, а профессии - это у рабочих. Одновременно должен быть и управленец, и рабочий? Или кто, допустим, Путин по профессии? Может, правильнее вопрос был бы не про профессию, а про полную формулировку должности, т.е. «начальник чего»? В классификаторе должностей можно найти много всяких таких разновидностей начальников. И там как раз чётко разделено: профессии - рабочим, должности - служащим.

Eva писал(а):
revelev, не понимаю за что Вы на меня взъелись? :) И как Ваши слова противоречат моим? Вы описываете как должно быть (с чем я совершенно не спорю), а я - как есть в реальности.

Вы кидаете поверхностные и при этом безапелляционные суждения, демонстрируете полное извращение здравого смысла , то есть вы элементарно «подсиживаете» меня в моей психологической нише! Тут как раз плохо, когда вы со мной совпадаете, а не когда противоречите. Я считаю, что это не вы, а я должен быть на нижнем уровне умственного развития, это мои идеи нужно топтать ногами и всячески на них опираться!

Пример извращений. Если вы описываете, что переработка - это когда человек «днем в инете посидит, а вечером поработает», то весь мир экономистов и юристов марширует неправильно, и лишь только вы - в ногу! И это не плохо, это просто факт! Возможно, вы со своим незашоренным взором просто увидели то, что для остальных казалось невозможным. Как Джордано Бруно в своё время пошёл не в ногу с остальными, заявив, что не столько Солнце вращается вокруг Земли, сколько наоборот. Так что ваша трактовка - основание для написания докторской диссертации по экономике! А может, даже на Нобелевку вытянете!

Далее, когда я указал, что ваша трактовка переработок уникальна, что никто из грамотных людей такой трактовки больше не придерживается, вы мне указали, что, дескать, имели нечто иное «ввиду» (грамотные в русском языке люди здесь написали бы «в виду», но вы заложили основание уже для докторской диссертации по филологии). И действительно - оказалось совсем иное! Настолько иное, что к обозначенной проблеме понятия вообще никакого отношения не имеет! У меня, помнится, тоже такое было. Я, когда впервые услышал про переработку, то начал с умным видом рассуждать, что это даже хорошо, когда мусор перерабатывают. Мне сказали, что я дебил строго в медицинском значении этого слова, если не способен уловить, чем переработка мусора отличается от переработки рабочего времени. Я сказал, что всё равно не улавливаю, ведь мусор и время - это всё объективные формы существования материи, то есть, по сути, одно и то же. Со мной после этого всерьёз разговаривать совсем перестали. И лишь только спустя годы до меня дошло: время может быть проведено с пользой, а может быть проведено бесполезно и даже во вред (то есть становится равносильно мусору). Таким образом, время - оно шире мусора, мусор - это всего лишь часть времени!

Ваше описание злоключений начальника, который задешево норовит загрузить подчиненных работой, мне показалось банальным «ни о чём». Что я и показал на ниочёмном примере аналогичного создания бухгалтерии. Далее я добавил кое-какую, на мой взгляд, банальную лишь для знатоков кадрового менеджмента информацию о специалистах, призванных определять эффективность сотрудника и занимающихся оптимизацией его работы. Показал, что присутствует удивительная закономерность - в странах, где по всем канонам не любят тратить бабки просто так, чаще создают тот самый «доп.отдел», чем у нас. И ваша мораль, что «это все бабки, поэтому проще лишить сотрудника возможности филонить в рабочее время, загрузив его по самые помидоры», становится какой-то подозрительно легковесной...

Из всего моего прошлого сообщения, обращенного на вашего имя, статусу «как должно быть» соответствует лишь одно предложение - «Чтобы «лишить сотрудника возможности филонить в рабочее время, загрузив его по самые помидоры», нужно учитывать физиологию, психологию, технологию, эргономику, экономику, право…». Всё прочее (25 предложений) - относится к статусу «как есть в реальности». 1 к 25!
В вашем блоке
Цитата:
Я имела ввиду, что в условиях маленькой организации радивость сотрудников обычно определяет непосредственный начальник. Но в условиях крупной (от тысячи сотрудников и более) это становится затруднительно, т.к. у начальника своих обязанностей по горло. И тогда определять действительно ли сотрудник перегружен или он просто филонит, нужен доп.отдел, определяющий эффективность и занимающийся оптимизацией его работы. А это все бабки, поэтому проще лишить сотрудника возможности филонить в рабочее время, загрузив его по самые помидоры.

статусу «как должно быть» соответствует одно предложение - «И тогда определять действительно ли сотрудник перегружен или он просто филонит, нужен доп.отдел, определяющий эффективность и занимающийся оптимизацией его работы». Остальные три предложения относятся к описанию реальности. Всего лишь 1 к 3!
Тем не менее, вы почему-то сделали вывод, что я описываю «как должно быть», а вы - «как есть в реальности».
Похоже, вы просто перепутали, когда «как есть в реальности» описывается не абы как, а такими словами, «как должно быть».

Мой совет вам, чтобы впредь так не путаться: читайте научную литературу. Сам я её не всегда почитываю, но всегда люблю, при случае, облагородиться не обывательским видением очевидностей («очевидно же, что Солнце вращается вокруг Земли!»), а системным научным знанием. Помню, читал научно-публицистическую книгу одного чеха примерно столетней давности о превратностях судеб военных во время первой мировой войны. Естественно, там много описаний боли, увечий, пьянок, проявлений героизма… Книгу мне посоветовали почитать, потому что весь исторический материал там подавался как бы через призму главного героя, чем-то, дескать, похожего на меня. Тоже со склонностью к идиотизму, тоже страдал от того, что не умел страдать, и который тоже к месту и не к месту норовил поделиться какой-нибудь россказнью-былью. Так вот, мне запомнилось, как в книге описывалось открытие, насколько помню, цыганских ученых, что внутри земного шара находится полость, а внутри этой полости находится ещё один земной шар, причем внутренний земной шар намного больше диаметром, чем внешний. Я свою докторскую диссертацию именно на эту тему хотел бы написать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
revelev писал(а):
Помню, читал научно-публицистическую книгу одного чеха примерно столетней давности о превратностях судеб военных во время первой мировой войны.


Это Вы говорите о "Похождениях бравого солдата Швейка" Я.Гашека. :)

revelev писал(а):
Так вот, мне запомнилось, как в книге описывалось открытие, насколько помню, цыганских ученых, что внутри земного шара находится полость, а внутри этой полости находится ещё один земной шар, причем внутренний земной шар намного больше диаметром, чем внешний. Я свою докторскую диссертацию именно на эту тему хотел бы написать


Так для этого Вам нужно обратиться к цыганским учёным, то есть в дурдом. :D

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Интересно, что в США со времен Рейгана проводится политика по уменьшению профсоюзного влияния. Даже в учебниках по экономике пишут, что профсоюзы - это очень плохо, это ненормально, это помеха рыночным отношениям. США даже конвенцию №87 (о праве работников объединяться в профсоюзы) Международной организации труда не стали ратифицировать.
Есть такое. Штаты вообще пошли по пути законодательного регулирования оплаты труда. У них единая ставка, различается по штатам. Вот здесь можно посмотреть, официальный сайт.
Похоже на РФ, только минималки много выше.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6233 ]  На страницу Пред.  1 ... 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223 ... 624  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB