Форум атеистов Рунета

Нет, Мухин там бились двое усатых, и победил тот, у кого усы пышнее.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Львенка
Вы пишете-"вы бы, Владимир, как порядочный, ссылки что ли давали"
Даю ссылку,это книга ,в которой высказали свое,отнюдь не истеричное,а научно обоснованное мнение ряд авторов,указанных ниже,среди них есть бывшие геи,преодолевшие эту БОЛЕЗНЬ.


"Человек и пол. Гомосексуализм и пути его преодоления"
Год издания: 1998 ISBN: 5-89829-004-4 Издательство: Кайрос

Вортен, Фрэнк (Frank Worthen)

Перестал быть геем в возрасте 44 лет, обратившись к Иисусу Христу. Он является основателем общества "Love in Action", одного из самых больших в мире обществ гомосексуалистов, а также сооснователем Международного Общества "Exodus". Он основатель и директор общества "Новая Надежда" в Сан Рафаэле, Калифорния. Автор нескольких книг, включая "Поможем людям отойти от гомосексуализма".
Сокаридез, Чарльз (Charles W. Socarides)

Магистр гуманитарных наук, почетный член Американской Психиатрической Ассоциации, член Американской Психоаналитической Ассоциации, профессор психиатрии Медицинского Колледжа им. Альберта Эйнштейна в Нью-Йорке, президент NARTH (Национальной Ассоциации Исследования и Терапии Гомосексуализма). Автор ряда книг по проблемам гомосексуализма, из которых последняя - "Гомосексуализм: чересчур далеко зашедшая свобода".
Вонхольдт, Кристль (Christl R. Vonholdt)Шесть с половиной лет она работала педиатром среди зулусов Южной Африки как штатный сотрудник "Немецкого института проблем молодежи и общества". Она занимается исследованиями проблем отношения полов и консультирует молодых людей.
Рентцель, Лори (Rentzel Lori)

Бывший консультант организации "Love in Action", внештатный журналист и редактор в Сан-Рафаэле, США. С 1979 года она работала в Обществах бывших гомосексуалистов. Ею написана книга "Эмоциональная зависимость" а также в соавторстве с Бобом Дэвисом "Избавление от гомосексуализма".
Николоси, Джозеф (Joseph Nicolosi)

Доктор философии, основатель и клинический директор Психологической Клиники Фомы Аквинского. Член Американской Психологической Ассоциации. Постоянный лектор. Автор книг "Репаративная терапия мужской гомосексувльности", "Лечение гомосексуализма" и многочисленных профессиональных статей. Он является одним из основателей Национальной Ассоциации Исследования и Терапии Гомосексуализма (NARTH), бесприбыльной просветительной организации. Он и его жена являются редакторами The NARTH-bulletin.
Дэвис, Боб (Bob Davies)

Исполнительный директор широкой международной организации "Exodus" ("Исход"), которая оказывает помощь мужчинам и женщинам, стремящимся преодолеть гомосексуализм. С 1979 г. он работал в Обществе бывших гомосексуалистов. Автор многочисленных статей. В соавторстве с Лори Рентцель (Lori Rentzel) им написана книга "Избавление от гомосексуализма".
Коэн, Ричард (Richard A Cohen)

Магистр гуманитарных наук, автор ряда публикаций, преподаватель, основатель Международного Фонда Исцеления (Вашингтон, округ Колумбия). Р. Коэн выступает во многих странах мира с лекциями, посвященными проблемам семьи, сексуальным злоупотреблениям, самоконтролю, патологии личных отношений, приемам коммуникации, а также вопросам избавления от гомосексуализма. Бывший гомосексуалист, Р. Коэн стал отцом двух детей. Им написана книга о гомосексуализме для подростков "Дом Эльфи".
Аардвег, Жерар ван ден (Gerard van den Aardweg)

Защитил докторскую диссертацию по психологии в Амстердамском университете, преподавал в ряде университетов Нидерландов и Бразилии. Многократно выступал с лекциями в Европе и Соединенных Штатах, публиковался в научных журналах по обе стороны Атлантики. Последнее время работает психотерапевтом в Блёмендале, Нидерланды, специализируясь на лечении гомосексуализма. Автор нескольких книг, в том числе "Гомосексуализм - генезис и лечение", "Гомосексуализм - это не безнадежно".
Вы пишете-"вот ведь как Владимир Мухин плотно этой темой интересовался - кучу документов перелопатил - мировой заговор гомосексуалистов и подневольных им медиков раскрыл.."
Я лишь донес до форума,где обсуждается этот вопрос,информацию собранную людьми,которые не учавствуют в этом шоу с подменой понятий,лни компетентны это заявлять,историю не перепишешь.Конечно это многие пропустят мимо своего разума,но прочитают и те кто созрел до адекватного восприятия действительности,вот им я и пишу,если кому то поможет буду считать,что не зря время потерял.Вместо того,чтобы помочь человеку,ему предлагают погрузиться в болезнь полностью,но это просто уничтожение его нормального будущего,подло это.Многие пытались отойти от болезни,многие смогли,теперь имеют семьи и пытаются спасти других.
Вы пишете-"статья бредовая. и доводы там бредовые "
Что не в тему?Понятно.История такова,не я это придумал,бредовость в том,что эту болезнь признали нормой,под давлением гомо лобби.Но люди должны знать правду,а то не равноправие получается.
Вы пишете-"бразования-то и желания в вопросе разобраться нет"
Вот поэтому Вам и пишу,тут по науке никто не спорит,одни эмоции и борьба за мнимые свободы.Единственный задумавшийся человек Kvaz и бьется со стеной непонимания.Жаль.Я хотел уйти из темы,но видя как напали стаей на одного,а потом пошла подмена понятий,решил помочь.Гомосексуализм это духовная болезнь,изменяющая человека физически,поэтому лечение следствия не помогает.Вы как девушка должны быть более вменяема и понять,что признавать нормой извращения в угоду моде,это тупик.Не думайте,что на этом остановятся,подмене понятий подвергнется все,отличающее человека от животный.
Вы пишете-"за многие-многие годы попыток лечения гомосексуализма сколь-нибудь весомых результатов добиться не удалось никому. а методов использовалось немало.."
Психические заболевания тоже не поддаются лечению,только купируются приступы,снижается активность,но излечения не наступает.Я уже сказал,что причина кроется в духовной сфере,глубинный порок,меняющий саму основу человека,а увеличенный гипофиз лишь следствие.
Вопросы заданные Kvaz тоже интересны.
Вы пишете-"как вы относитесь к разрушению семьи - к разводам?"
Плохо,это происходит из за нежелания нести тяготы и немощи ближнего,из за личного эгоизма и не желания спокойно и вдумчиво решать возникающие проблемы.Отсутствие самопожертвования и любви.
Вы пишете-"каково было общественное мнение по поводу разводов, сформированное на основе религиозных ценностей, 200 лет назад?"

От времен Моисея.
“Не прелюбодействуй” (Исх.20:14). Эта заповедь, стоя на страже супружеской верности, запрещала мужу или жене иметь сексуальные связи с другими женатыми людьми и защищала чистоту брака, рекомендуя постоянство в брачных отношениях, и предписывала не допускать супружеской измены ни в коем случае. Евреи всегда гордились своей высокой нравственной системой и с презрением относились к распущенности язычников, осуждая проявление их животных инстинктов, изобличая их невоздержанность и чувственность.
2000 ЛЕТ НАЗАД.
Диалог между Спасителем и фарисеями: “Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться” (Мар.10,3-4).
В Евангелии от Матфея Спаситель так говорит об этом: “Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так” (Матф.19:8). Спаситель говорит: “В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их” (Мар.10:6). Муж “прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает” (Мар.10,8-9)
Но люди неспособные по своей духовной незрелости вместить брак и принять жену,как плоть от плоти,могли опуститься до убийства,в случае запрещения развода,поэтому дано такое послабление.
Вы пишете-"почему вы собираетесь отказать любящим друг друга, проживающим совместно, ведущим общее хозяйство в законодательно родственных отношениях?"
Любовь бывает разная,удав любит кролика,педофил детей,алкоголик вино,извращенец много чего и кого любить может,но это не норма,это БОЛЕЗНЬ,это надо лечить и любовь пройдет,увянут помидоры.
Любовь же исконно чистая,не основанная на сексе имеющая своей основой Богодухновенный союз,принесет плод и послужит ориентиром остальным.
Вы пишете-"почему они не могут - как родственники - совершать акты дарения своего имущества, наследовать имущество, иметь возможность находиться в больнице - рядом с тяжелобольным любимым человеком?"
Все эти действия они могут осуществить написав завещание и совершив иные юридические действия предусмотренные действующим законодательством,для этого им не нужны реформы семейного законодательства.
Вы пишете-"чем 2 мамы хуже одной мамы? или 2 папы - хуже 1?"
Отсутствием гармоничного развития,воспитанием в ребенке болезненного,извращенного мировосприятия.Болезнь двух пап даст ростки и распространится на детей,это просто преступление перед наивной детской душей,Вам как маме стыдно такое говорить,я не могу поверить,что Вы можете так считать искренне,вроде бы всегда разумно рассуждали,неужели отсутствие духовной борьбы дает такие плоды даже в хороших людях,искренних и думающих?
Вы пишете-"вы - атеист. у вас есть мораль и нравственность? "
У него похоже есть.
Вы пишете-" у ваших знакомых атеистов есть мораль и нравственность?"
Есть,бесспорно,но по ряду вопросов идет такое искажение,что начинаю думать,что и нет вовсе.Нет духовного ориентира,нет стержня.
Вы пишете-"считаете ли вы, что верующий человек априори обладает моралью и нравственностью?"
У верующих есть ориентир и они могут приложить усилия и следовать ему,иные же не хотят менять себя и напрягаться,поэтому все зависит от человека. Наличие морали и нравственности это плод труда,а не данность по вступлении в команду верующих.Но любой атеист может тоже обладать моралью и нравственностью,если будет правильные ориентиры выбирать,не обязательно быть верующим,надо слушать свою совесть,если она еще не сожжена и деформирована,злобой и ненавистью к Богу.Злоба сжигает человека и он перестает различать добро и зло,как слепой котенок идет не зная куда и бьется за мнимые свободы.

_________________
Dum spiro spero

Мухин, может хватит заниматься словесным онанизмом?
Тоже мне спаситель нашёлся. Для тебя не только геи, но и все кто не разделяет твоё православие - больные.
Это не подло?



Ага, задумался. Оказывается тыщи лет геи гнобили гетеросексуалов, а тут вдруг объявился Kvaz, который понял, что тут что-то не то.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Мухин, вы меня озадачили. У меня появились смутные подозрения касательно вашего воспитания, ибо ваше мировосприятие никак не назовёшь адекватным.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

То есть любовь между удавом и кроликом, а так же между алкоголиком и вином, можно считать исконно чистой, ибо она не замешана на сексе? Или всё же замешана?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

МФА
Не злитесь,лично против Вас не имею ничего плохого,если приведенные факты направлены против сознательно навязанного понимания гомосексуализма являющегося болезнью,то Вас огорчать не должны,Вы же объективно воспринимаете факты,значит готовы корректировать свою точку зрения,или нет?

_________________
Dum spiro spero

Давайте сразу отредактируем высоко пафосное -любят и любовь. Я не знаю что они вкладывают в это понятие. Произнося выражения “мы друг друга любим”-относительно гомосексуалистов., я представляю что есть два однополых человека у которых есть какие то чувства к друг другу и эти чувства они называют любовью. Объясню, педофилию насколько прочитал, в Канаде признали нормальной половой ориентацией, но сесть в тюрьму за осуществлённый акт любви, можно далеко и надолго. Основные положения семейного кодекса исходят из того, что союз заключённый между мужчиной и женщиной, должны строится на чувстве взаимоуважения и взаимной любви. Т.е исторически так сложилось, что слово любовь выразилось в нравственности и союз мужчины и женщины предполагает такие чувства. Про законодательство=нравственность, говорю в первую очередь о тех фундаментальных законах взаимоотношений, которые имеют обратную связь, и относительно стабильны во времени, а не о тех которыми власть пытается отделиться от народа и без таковой. Про гомосексуалистов –я знаю что у них есть некие чувства, у педофилов и полигамных-тоже, которые они все называют любовью,/ одни любят детей, другие свой пол, третьи могут десять человек любить/ но с моей стороны рассматривать их в таком ракурсе, нельзя. В моём РАЦИОНАЛЬНОМ мире, любовь возможна не педофила к ребёнку, а мужчины к женщине и наоборот. Как отношусь к тому что какое то время назад нельзя было разводится,-- нормально. Это было нравственной нормой общества. Ровно как и сейчас, современные положения впитали в себя от взаимоотношений социума, от абортов до браков. Всё это норма в обществе хотя с некоторыми я могу не согласиться конечно , но это не делает норму безнравственной. Исходя из этого и закона, и общественного мнения—можно отказать в регистрации союзов. Пусть гомосексуалисты проявят толерантность и понимание, основанные на уважении к обществу. Их никто не преследует, и запрещать не запрещает . Если общество примет это за норму, со временем это выразится в законах, даже не сомневайтесь. Дело в том что я не могу в воображении строить модели нравственности, не имеющие отношения к реальности. –это то что здесь предлагают. Пусть такие люди создадут своё общество, и свои иллюзии воплотят в реальность. Вот тогда можно будет говорить о их нравственности когда практика это докажет. Я атеист и у меня есть нравственность, но она имеет вполне определённые очертания в отличии от иллюзорных, и эта нравственность работает на практике.

Да у ВОЗ уже есть все данные, научная база чтобы утверждать что гомосексуализм это отклонение от нормы, что это ненормально. Как мне пояснили, внутри ВОЗ, после той бучи что описал Владимир Мухин (мне подтвердили что она была, но я не спросил была ли именно такая, но то что была чисто политика - это подтвердили), так вот сразу после этой бучи начали набирать данные и делать исследования, под большим прессингом, так как многим не понравилось как политически продавили решение по гомосексуализму. Ну и набрали. Уже 2 года как результат получен, но не публикуется, атмосфера не та, и хотят сделать его избыточно обоснованным. Достаточно обоснованным он уже является. но я надеюсь что опубликуется в скором времени, почему-то мне кажется что время для спокойного разрешения этого вопроса уходит.

То есть в итоге результат такой, то что гомосексуалимз существует это нормально, но сам гомосексуализм ненормален.
Но уточню, мои знакомые в ВОЗ сказали, что болезнью его не называют все равно. Но признают отклонением от нормы, то есть ненормальным.
Причем не только приобретенным, но и врожденным. Тут я дальше не знаю деталей, но думаю очевидный вывод, что приобретенный гомосексуализм и врожденный имеют под собой разные причины. Для меня так-то все это по одной причине, но мое мнение тут вне науки пока что.

А то, что половое влечени почти не поддается медицинскому воздействию......ну так и болезней было и есть неизлечимых много, от этого они болезнями не перестали быть.

Уже смешно.



Так точно, господин катехизатор (кстати, вам никакую рифму не напоминает это слово? )!
Только никаких фактов ни от вас, ни от вашего единомышленника, я не дождался - голая вера.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Интересно, результат уже получен, но об этом знают только те, кто этот результат получил. То есть нам предлагают очередную веру. Но, увы, нам нужны факты.
Однако дело тут не в болезни или норме, а в равноправии геев и гетеро. И если геи признаны дееспособными, то нет оснований к их дискриминации. Вам же не могут запретить вступать в брак лишь потому, что у вас гипертония.
С другой стороны, геи, как определённая категория больных, могут расчитывать на какие-то льготы. Например получать пособие по инвалидности. По-моему, это ешё большее зло для гомофобов, чем признание нормальности геев.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.