Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 20:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6233 ]  На страницу Пред.  1 ... 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386 ... 624  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
Зато по данным науки и понятие гендер есть. Википедия в помощь.

неа-чтобы не слушать Грошик-по новой с его психология не наука(хоть я и не спорил) воспользуюсь вашим же советом. Вики в помощь?
Цитата:
В некоторых случаях понятие «гендер» ошибочно используется как синоним понятия «пол». В действительности, разграничение гендера и пола является фундаментальным, так как множественные различия между женщиной и мужчиной имеют небиологические по своей природе причины[4]. Понятие гендера затрагивает психические, культурные и социальные различия, а понятие пола — только физические (телесные) различия[4].

Понятие «гендер» получило распространение благодаря развитию феминистской теории и гендерных исследований[⇨]. Оно опирается на теорию социального конструктивизма, ряд представителей которой (в основном феминистские авторы) ставят под сомнение природное происхождение различий между людьми и объясняет их социальными процессами[5].

вообщем все просто-пол-понятие-научное, легко определяемое и различаемое. гендер-понятие из психологии, культуры, и прочей филосфии
и оно класса " вилами по воде" разные соц. движения как нравится так и толкуют. у каждой фем. теории-свое их число , свое описание, свои правила. в науке так не бывает. никто не запрещает верить в такую муть как гендер-но на правах религиозной веры . т.е. рассказывай утверждай, требуй остутвия оскорблений про эти рассказы-но и все. если кто то напишет-что это не ненаучная ерунда-а пола всего два. тот этот кто то в своем праве



Цитата:
Ваши рассуждения - да.
у меня нет таких рассуждений, тут у вас ожидаемо (сам дурак)-я цитирую чужие
Цитата:
А тут другое. Мадам хотят лишить авторских прав на её собственные произведения. И ещё бабла с неё поиметь по максимуму. Вот и пригодилась "повестка". Если кто-то нечистоплотно использует современное понимание гендерной идентификации - это вопрос не к самому этому понятию. Использовать таким образом можно почти что угодно.

таким тезисом я вам оправдаю что угодно от агрессивных религий до фашизма..
нет уж используют не что угодно-а что удобно, легко применимо и т.п.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это реальность и есть. Одни крайности в блогах, другие - по ТВ. А истина посередине.
Это так не работает. Истина устанавливается не средним между тем, кто что сказал. :lol:
Её надо угадать исходя из фактических данных и потом проверять. Не стоит представлять её выявление как спор нескольких богословов. Скорее всего вся их схоластика окажется бредом, как и всегда.
Ну а понятие "гендер" довольно сомнительно, я ж говорю. Вспомните жёсткий троллинг всяких "феминистских (гендерных) исследований". Он прокатывал. Это звоночек. Ну да и к полам он не имеет прямого отношения.
Цитата:
Есть разночтения в трактовках, но речь в целом о социальном понятии пола и самоидентификации
Да это всё понятно. Но есть вот самоидентификация "темный эльф" - это уже какой-то новый гендер? :D А сколько их вообще может быть? Чем ограничено? Может быть 100 гендеров? А 2000?
Есть вопросы к надуманности понятия, я ж говорю.
Цитата:
Все знают, что биологически их два. А тут получается, что: "что бы ты там себе не надумал, а всё одно, либо ты баба, либо - мужик". Вот на это и обижаются представители, и за это банят троллей.
Но это так! Если полов только два - то какие тут могут быть ещё варианты? :lol:
Из двух и выбирать приходится неизбежно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Вообще-то какие-то иные значения, чем пол у слова gender это новояз. Особенно в русском языке. (иностранные слова звучат умно). В английской Википедии статья немножко отличается от русской.
Цитата:
Sexologist John Money introduced the terminological distinction between biological sex and gender as a role in 1955. Before his work, it was uncommon to use the word gender to refer to anything but grammatical categories.
Т.е. до 1955, пока психологов не развелось в неимоверном количестве, никто из англичан даже не знал, что gender это что-то иное, чем род грамматический.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Groshik писал(а):
А сколько их вообще может быть? Чем ограничено? Может быть 100 гендеров? А 2000?

Как я понимаю, сторонники "полигендерности" предлагают не конкретизировать и не акцентировать.
Groshik писал(а):
Из двух и выбирать приходится неизбежно.

Поменял товарищ пол с М на Ж. Как он будет официально идентифицироваться в большинстве развитых стран? Как Ж. Вопросов нет, один из двух полов. Причём, уже не по факту рождения смотрится. Переделался в женщину - будешь женщиной. А если не полностью переделался? Остановился на чём-то среднем. Можно, конечно, заставить выбрать из двух. Но и это будет не совсем верно: с сугубо биологической точки зрения даже при гормонально-операционной смене пола в генетическом плане пол не изменится. Понятно, что в РФ всё просто - хоть пределай сиськи-письки, всё равно будешь мужик! Точнее, не мужик, а немужик. Тоже можно гендером, кстати, назвать.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
Тоже можно гендером, кстати, назвать.
а человек без конечностей называется инвалидом -как бы это не отдельная видовая принадлежность. хотя видовому описанию человек после ампутации уже не соответствует

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Как я понимаю, сторонники "полигендерности" предлагают не конкретизировать и не акцентировать.
Ну, прям Сестра милосердия с хаосом и энтропией! :lol:
Правильно, потому что если конкретизировать - чушь получается.
Цитата:
А если не полностью переделался? Остановился на чём-то среднем. Можно, конечно, заставить выбрать из двух. Но и это будет не совсем верно: с сугубо биологической точки зрения даже при гормонально-операционной смене пола в генетическом плане пол не изменится.
Ну так восприятие-то изменится. Биологически пол это просто соотношение хромосом, но снаружи не видно. Люди судят по первичным и вторичным половым признакам и культурным маркерам. Но пола два и классифицировать приходится на два. Вот и всё, собственно.
Просто их два.
Так и будет: женщина, женщина, переделанная из мужика, мужик, недопеределанный в женщину, и т.д.
Цитата:
Понятно, что в РФ всё просто - хоть пределай сиськи-письки, всё равно будешь мужик!
Да РФ тут ни при чём. Вся Европа традиционалистская. И ничего с этим поделать нельзя, ибо пола два. Ну, будет женщина, только недоженщина. Это везде так.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 19 июл 2020, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
вы мне НД лучше скажите гендер вот он хоть где т охоть зачем то на ваш выбор-учитывается кроме как для там оскорбится или иск Роулинг подать?
знать пол надо-он в куче анкет-от мелких бытовых проблем нужно до серьезных вопрсов
а вам когда нибудь понадобились узнать что атм у кого за гендер?
я понимаю-что бывают редкие ускоспециализирвоанные но важные вопросы по котрому ничтожно человек работают-это может как раз тот случай?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 20 июл 2020, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Несвятой Дух писал(а):
А если не полностью переделался? Остановился на чём-то среднем.

а чего так? членом гордится или - наоборот, не хочет "пришивать"? что в голове у этого человека? я из мужчины хочу превратиться в женщину.. но как бы и мужчиной остаться? вы уверены, что такие единичные случаи должны кардинально изменить отношение ВСЕХ к мужскому и женскому полу? мне без разницы - качает человек мышцу или красит губы - но мне неприятно, когда передо мной дама начинает демонстрировать член. нафига мне это знать?? (если что - я про реальные случаи из своей жизни) вот первое что в голову приходит в такие моменты - а все ли в порядке с психикой у человека? точно ли это вариант самоидентификации себя как представителя противоположного пола? не интересничает ли товарищ - ну типа я такой - не такой как все.. а самому на самом деле реальные перевоплощения как бы и не нужны?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 20 июл 2020, 06:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
ну собственно Роулинг и вступила-против самого факта отсуствия проверки. мол даже предположить то что человек крышей поехал нельзя

Цитата:
Автора серии книг о Гарри Поттере Джоан Роулинг обвинили в неуважительным отношении к транссексуалам, трансгендерам и людям с небинарным гендером, которые не относят себя ни к мужскому, ни к женскому полу. Писательница опубликовала на своей странице в Twitter репост записи с заголовком «Мнение: после COVID-19 нужно создать более справедливый мир для людей, которые менструируют». В комментарии к посту она иронично пошутила над автором, отказавшимся от использования привычного слова «женщина».

«Люди, у которых есть менструации». Кажется, было какое‑то слово для этих людей. Помогите-ка вспомнить, — написала Роулинг и предложила исковерканные вариации слова «женщина» («woman»). — Wumben? Wimpund? Woomud?».


В комментариях к этому посту пользователи Twitter обвинили писательницу в неуважительном и враждебном отношении к транссексуалам, трансгендерам и людям с небинарным гендером. Один из подписчиков напомнил о том, что Роулинг уже исполнилось 54 года. «Мне кажется, что вы очень близки к тому, чтобы не называться женщиной», — намекнул он.

Также пользователи сообщили писательнице, что у некоторых мужчин-трансгендеров тоже могут быть менструации.

«Небинарные люди и трансгердеры тоже могут иметь менструации. А у меня, 37-летней женщины с маткой, нет менструаций уже 10 лет», «Когда вы продвигаете эту транс-исключительную программу, вы делаете их жизнь намного более сложной. Позор вам», «Мы глубоко разочарованы, это бессмысленно жестоко», — написали пользователи.

Отвечая возмущенным подписчикам, Роулинг написала в отдельном посте, что уважает всех людей
Также писательница отметила, что уважает право каждого человека жить так, как ему хочется.

«Я бы поддержала вас, если бы вы подверглись дискриминации по этому признаку. В то же время, я была сформирована, будучи женщиной. Я не верю, что это так неприятно», — добавила она.
.


ну собственно да врядли неприятно..
собственно сранно что Роулинг до сих пор не под ударом
во первых она же пример классики феменизма-я то думал так и доказывается что женщина не хуже-мужчины.мол давайте мужчины обойдите по доходам и популярности книг..
но нет-сейчас рулят-такие как та что Ведьмак снимает-под лозунгом ни одного успешного проекта
ну а во вторых сами книги..тоже же классика жанра :)
в том числе и отношениях-никаких гендеров-и самое то обидное все читают

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 20 июл 2020, 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Львенка писал(а):
а чего так? членом гордится или - наоборот, не хочет "пришивать"? что в голове у этого человека? я из мужчины хочу превратиться в женщину.. но как бы и мужчиной остаться?

А случаи бывают разные... (С)
Львенка писал(а):
вы уверены, что такие единичные случаи должны кардинально изменить отношение ВСЕХ к мужскому и женскому полу?

Я уверен, что на правую крайность нашлась левая. Без разницы, единичные случаи тут берутся за основу или системное явление. Пример правой, кстати, выше у Евгения. Когда результаты научных исследований заказываются политиками. По мне так это гораздо хуже.
Львенка писал(а):
вот первое что в голову приходит в такие моменты - а все ли в порядке с психикой у человека?

От конкретного случая зависит. В некоторых культурах есть социальные группы, не относимые ни к женщинам, ни к мужчинам. Можно ли говорить, что все они имеют диагноз по психиатрии? Сомнительно.
Львенка писал(а):
точно ли это вариант самоидентификации себя как представителя противоположного пола?

Не точно. Он может себя не ассоциировать с противоположным полом. И со своим биологическим тоже. Небинарность-с.
Львенка писал(а):
не интересничает ли товарищ - ну типа я такой - не такой как все.. а самому на самом деле реальные перевоплощения как бы и не нужны?

Мотивация разной может быть.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6233 ]  На страницу Пред.  1 ... 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386 ... 624  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB