Форум атеистов Рунета

Так и на Украине не запрещают, если школа частная. И у нас есть частные татарские гимназии с татарским языком обучения. А для государственных школ - два часа в неделю факультатива по заявлению родителей.
Конечно, у нас есть отдельные школы, где образование до 3 класса ведётся на местном языке. Высоко-высоко в горах. Ну а потом - всё на русском only. На Украине, няз, частников не трогали.

Отдельные бизнесмены из Казани?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Они запрещены законом "Об образовании" - в нем прописано обязательное преподавание 80% предметов на украинском языке для "русскоязычных нацменьшинств". Причем, это не касается т.н. "коренных народов", то есть татар, и даже "языков ЕС":
Первая модель:
Обучение на родном языке с 1 по 11 (12) класс будет только для коренных народов Украины, не проживающих в собственной языковой среде и не имеющих собственного государства (речь идет прежде всего о крымских татарах). Однако даже в таких классах изучение украинского будет на основательном уровне.
Вторая модель:
Для школ с языком национальных меньшинств, языки которых относятся к странам ЕС (румынский, венгерский, польский и другие). Обучение в начальной школе будет вестись материнским языком, но с 5 класса не менее 20% предметов должны преподаваться на украинском. И с каждым годом украинского будет становиться больше и в результате в 9 классе 40% предметов будут вестись на государственном языке. В старшей школе такой показатель должен составлять уже 60%.
Третья модель:
Предусмотрена для остальных национальных общин Украины. Здесь речь идет о нацменьшинствах, проживающих в своей языковой среде (прежде всего это касается русского языка). В данном случае в начальной школе русский будет иметь равные права с украинским. А с 5 класса не менее 80% учебного процесса будет вестись на государственном языке.

Вот и всё, собственно. Откровенно националистический закон.

В РФ такого и в помине никогда не было. Например, в Татарстане родителям в этом году напомнили: В Татарстане 1402 школы готовятся принять детей к новому учебному году. В 679 из них можно обучаться на татарском языке, в том числе 261 школа — это средние школы Подробнее: https://sntat.ru/news/science/24-07-202 ... ey-5758946 И всё это государственные и муниципальные школы!
В РФ вы всегда возмущались тем, что родители не хотят отдавать детей в нацшколы, и в них учеников набрать проблемно. Прочувствуйте разницу: люди не хотят учиться на региональном языке, и возмущаются, что их заставляют (хотя это всё так же абсолютно бесплатно и по тому же ФГОС, меняется лишь вариативная часть) и запрещают людям учиться, хотя они очень даже хотят.
У нас практически все школы бюджетные, и татарские в том числе. Хоть всю школу физику на татарском преподавай - никаких проблем.
Никаких "бизнесменов" не требуется.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Эти страсти вокруг имён мне видятся какими-то, мягко говоря, странными. .
Мне трудно представить ситуацию, в которой я бы возмущался по поводу обращения ко мне по имени Мыхайло. Более того я сам часто "обзываюсь ", изменяя имена. Например: Пётр - Петрушевский, Александр - Шурбаган, Роман - Романэску.
И никогда никто не возмущался, ибо все понимают что это по-дружески и я никого не хочу оскорбить. Ну, а когда люди не уважают друг друга, когда они недоброжелательны, то изменение
имени, это лишний повод выразить своё негативное отношение.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

так вас что возмущает-то, не пойму? у них много веков русские имена идут - и большинство имен. и тут вдруг хотят переделывать - это личное дело человека - как он хочет, чтоб его называли, нет? вообще не поняла ваши аналогии с картами и названиями городов - разные вещи.

Не знаю, почему так процитировалось с моими ответами вместе - вроде все верно расставила цитаты((

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

кто-то недавно писал - мол, пожалуйста, пишите заявление - обучаетесь на русском)
вы прикидываетесь или лицемерите? за какую-то национальность числом с 30 человек - переживаете, государство хаете, что язык не поддерживают, а на украине - прям шоколадно все с русскоязычными?
у нас и государственные есть. и удмуртские тоже. и башкирские тоже..

у нас и в универах обязательный предмет - местный язык - без этого предмета диплом не дадут -но вы уже забыли, да?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Да, в нашем законе процентов нет. Зато там есть магическая фраза, что национальные языки не должны преподаваться в ущерб русскому. Казалось бы, логично. Но вот Татарстану прокуратура уже предъявляла, что татарский и русский там в равных объёмах преподавались. И ещё одна волшебная фраза у нас в законе:

Наличие или отсутствие возможности можно определять очень гибко.


А это что:

Ну, ладно, это Сталин "шалил". А дальше:

Вай-вай... Национализм detected!

Т.е. в законе можно и не прописывать, но ситуацию создать.

Как-то так. Хотя это уже высшее образование, конечно.

Видимо, проблемы всё же есть:

https://www.business-gazeta.ru/blog/369357

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Да, в Бурятии плохо с татарскими школами, как тут ни гни.
Но не надо зубы заговаривать - в России государственные языки и региональные преподаются, и на них ведётся преподавание. На татарском можно всю среднюю школу отучиться. И никогда никаких запретов не было.
А на Украине - запрещено преподавать на русском. В буквальном смысле.
Разница как между лечением и расстрелом.
В чем тут шалость-то? В том, что преподавание на национальных языках оставили там, где эти национальности компактно проживают? Так это естественный процесс. Сталин преподавать на национальных языках не запрещал, более того - государство это преподавание оплачивало и обеспечивало, как и обычно.
А на Украине, блин, запретили!
Вы в своем уме? Государство обеспечивает людям школьное образование на их родном языке или как минимум помогает в изучении этого языка. Это национализм?
А на Украине запретили преподавание! Не дошло что ли? Запретили!
Какую ситуацию-то? На национальных языках преподавание как велось, так и ведётся. В бесплатных муниципальных школах.
А там запретили!
Вот! Даже высшее образование на национальных языках - это бюджет.
А на Украине в школах запретили на русском преподавать!
Но это естественные проблемы! На каком хотят, на таком и учатся.
А там запретили преподавать на языке, на котором люди хотят своих детей учить!

Что тут непонятного? В РФ ты можешь учить ребенка на татарском, например. Или на другом. И даже абсолютно бесплатно при наличии учителей и наполняемости школы. А на Украине обучение на русском запретили!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вы перечислили области (кроме Киева), где население почти целиком украиноязычно. Вы уверены, что там эти школы вообще нужны?

Зачем? Пример не с них берут.

Ну и о чём тогда вообще говорить?

А вот тут мы, похоже, пример взяли с Украины. Ибо на наших "стальных магистралях" работников с родственниками в/на Украине проверяет первая служба. И на работу таких товарищей не возьмут. Всё симметрично, на самом деле.

Да вот она, рядом тут Украина. Родственников у меня там нет, но знакомые есть. И что-то никто не попадал за русский язык в "зашквар". Зато тут мы, помнится, обсуждали водителя автобуса в Донецкой области, который наехал на пассажира за обращение на мове... Примеры могут быть разные.

Так видимо, нет. Раз наши инстанции переиначивают "микол" и "олександров" на русский лад. Я потому и взял этот пример "притеснений" в кавычках. Он-то как раз не симметричный.

Заявление там предполагается не для обучения, а для изучения. Как и у нас.

Ну, у нас был Рыба - он на эту тему достаточно рассказал. Можно Сестру ещё спросить. Я по своему окружению тоже знаю, что очень многие проблемы надуманы. Это не значит, что их нет. Например, там есть совершенно упоротые националисты, к которым местные власти относятся то ли лояльно, то ли боятся их.

А вообще, основная проблема по части языка там в том, что никто не хочет идти навстречу и компромиссы искать. Одни в законе проценты расписывают, другие - мову в гробу видали (т.е. против даже того, чтобы учить её как предмет). По сути, идёт война между русским языком и украинским, в которой должен быть только один победитель. И это очень плохой подход.

Хм... Можете привести пример школы в Ижевске, где обучение с 1 по 11 класс ведётся на удмуртском?

А вы не преувеличиваете "масштаб бедствия"?
Я на сколько знаю, в Удмуртии можно вообще не учить кыл. И некоторые родители против до такой степени, что возникают конфликты в семьях. Слышал про такую ситуацию: бабушка с дедушкой решили научить внучку удмуртскому, когда та в гости приезжает. Внучка-то не против была, а вот родители по другой линии "легли костьми" (цитата), чтобы этого обучения не произошло. А почему? Акцент останется - крест на карьере! Т.е. таки можно и не учить вовсе.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Мало ли, каких возможностей может не оказаться по месту? Этот закон - что дышло. И как это уже сработало с часами татарского - уже видели. Было 6, осталось 2.

Где там запрещено? Там чётко прописаны объёмы обучения.

Да нет, не в этом. Преподавание на национальных языках - максимум до 5-го класса, а то и до 3-го. Вот об этом в цитате речь была. И эта система сохранялась до 90-х.

Я-то как раз в своём. Написано же:

Или раз запретили в яслях - то не катит?

Читаем:

Где здесь запрет? А отсутствие преподавания на национальном языке после 3-5 класса - это не запрет?

ЕГЭ на национальных языках запретили. Чем обесценили преподавание на этих языках. Очень тонко сработано. Как можно учить физику на татарском, если сдавать её на русском? Никак. Поэтому в Казани осталась лишь одна школа и одна гимназия с обучением на татарском. Вообще, у нас только Татарстан и Якутия ещё трепыхаются. Ну, Башкортостан подёргивается иногда. Остальные республики уже сдались. Созданы условия, в которых национальные языки стали бессмысленными. В том числе, путём ряда запретительных мер. ЕГЭ, обязательное преподавание, экзамены, количество часов, оценки. Ото всего по кусочку. И что? Слишком много косвенных запретов и мало прямых? Это - принципиальное отличие от ситуации на Украине? Возможно, только это.

Не запретили, а ограничили. 20% после 5 класса остаётся за русским языком. А у нас в какой-нибудь КЧР даже этого нет.

Ограничили. Запретили - это вообще отсутствие преподавания на русском, а там совсем другое в законе.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Вся младшая часть моего семейства учится в украинских школах. Все преподавание идет на украинском, русского языка и литературы нет в программе. Однако на переменах общение идет на русском.
В младших классах доходит до смешного. Если нужно завтра принести на что-то деньги, учительница вначале призывает сделвть это на украинском, а затем повторяет на русском, чтобы все хорошо поняли.
Сейчас посмотрела статистику. В Украине по данным минобразования действует 125 русскоязычных школ и 43 частных.
Это было бы хорошо для какого-нибудь центра областного масштаба, а не 40-миллионной страны.
По действующему закону об образованию в начальных классах обучение на русском разрешается, а с 5-го класса нужно о нем забыть.
Но будут факультативы и внешкольные занятия (скорее всего, платные)
Киев на 75% русскоязычный, но украинский знают все. Собственно, такие строгости с языком оправданы тем, что желающим сделать карьеру на государственных должностях нужно свободно владеть устной речью, грамотно писать и проявлять достаточную эрудицию в вопросах украинской культуры. Кроме того, вся служебная и научнвя документация пишется на украинском, Даже скромный обыватель, если он хочет разобраться с законодательством или обратиться в госорганы по какому-то своему вопросу, должен хотя бы понимать, как это сделать правильно.

Все же я думаю, что геноцид русского языка – временное явление.
Стоит закончиться войне (которую у нас называют не иначе, как русско-украинская война), и тогда постепенно снимут блокаду с сайтов типа «ВКонтакте», «Яндекс» и «Мэил Ру». Найдется достаточно умных людей, которые озаботятся тем, чтобы возродить интерес к русской культуре, языку и всему, что есть хорошего в РФ.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович