Форум атеистов Рунета

Ограничение и запрет - вещи, всё же, сильно разные.

А чем сокращение количества часов не ограничение?

Читаем ещё раз:

Так что это всё в пределах национальных образований как раз.
Добавим сюда целенаправленную политику русификации, начатую Сталиным и продолженную Хрущёвым. В.М.Алпатов на эту тему:


Если бы не развал СССР и не "Перестройка", и 50% ныне существующих региональных языков уже бы не было в живых. Да и языки вроде казахского почили бы (про обе мовы уж молчу). И дело тут не в "естественных процессах", а в целенаправленной политике.
Ну, действовала бы Украина таким же образом. Не писала бы проценты в закон, а лишь принудила всех знать мову, и от этого знания бы зависела карьера (да, это сейчас тоже есть). Нормально было бы?

Чего это вдруг не может? Как сдача физики на нац. языке угрожает знанию русского? Да он может в совершенстве знать русский. Тут достаточно в принципе условия, что при поступлении в вуз необходим достаточный уровень владения русским. А тут взяли, и запретили ЕГЭ! Не ограничили, не проценты ввели, а именно запретили. Чтобы снизить мотивацию к обучению в национальных школах - иного объяснения нет.

До 5 класса вообще нет ограничения. У русского и украинского равные права. А дальше - дискриминация, да. Но по факту у нас абсолютно то же самое. Начальная школа ещё туда-сюда, дальше обучение только на русском. Ну, не прописали в закон, более хитро поступили. На деле же никаких отличий. Разве что, можно делать вид, что народам РФ самим это, типа, не надо. Что будет враньём...

Государство умалчивает о том, чего сделать и так не получится. Зато сокращает часы обучения национальным языкам даже в качестве предмета.

Запретить - это написать в законе, что преподавание на русском запрещено. Или что допускается преподавание только на украинском. А так - что в РФ на уме, то в Украине на бумаге. Вот и вся разница.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

У нас армян в регионе знаете, сколько живёт? Школы только частные у них.

Берут, берут. Если мы говорим о давних тенденциях, то украинского языка уже в принципе не должно было существовать. А методы борьбы с мовой (и не только) теперь используются против русскоязычных. Если же мы говорим о современной ситуации, то мы имеем... Кто у вас там себя сжёг перед администрацией? Альберт Разин. Но он ведь просто псих, правда? А проблем, не, никаких.

Но если вы цифры даёте, но я предполагаю, что они взяты не с потолка, поэтому и спросил. А оказывается, именно оттуда...

Лояльность демонстрируют.

Мне не надо ничего объяснять. У меня пример, в частности, из города Коростень Житомирской области.

Тю.

Ну, вот вам тоже статья:
Вроде живёт язык, но через пару поколений его не станет
Школ-то сколько? В статье - только три штуки с обучением в качестве отдельного предмета. Так что там в институте могут требовать при таком раскладе?

Это не бред, а реальная ситуация. Не про акцент, а про акцентофобию.

Правильно делают. Так что там со школами и "кылотеррором" в вузах?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Если установить пенсионный возраст в 120 лет, то разница между ограничением и запретом сглаживается.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Нет. Ограничение количества у вас рубашек до 2 - это запрет покупать третью рубашку.
Вот абсолютно так же и с языком.
У нас есть очень жёсткое ограничение - и запрет русского языка на Украине, как языка преподавания.
Так у нас и идёт речь о сокращении количества часов, когда преподавание возможно на русском. На Украине.
А в России такого не было никогда - хоть всё преподавай на том же татарском. Никаких ограничений, кроме очевидных - русский, немецкий, английский, французский просто не получится на татарском преподавать. А биологию, химию, географию, физику, математику - да хоть всю школу. Никаких ограничений.
Ну так и где здесь запрет? Преподавать разрешено на каком угодно, но государство обеспечит учителей, знающих язык, лишь там, где носители компактно проживают. Это разумно.
У нас в городе есть башкиры, например. Но нет ни одного класса с преподаванием на башкирском. Туда запишется скорее всего 0 детей. Ну и нахрена он нужен-то?
Запрет, это когда у тебя есть люди, желающие учиться на башкирском, есть учителя, владеющие башкирским - но на башкирском преподавать просто запрещено! Вот в РФ такое кажется дичью какой-то - а на Украине это реальность.
Что тут непонятного? Запрет! Это небо и земля в сравнении с РФ.
Да как раз РФ и сохранило традицию в образовании из СССР, когда была обширная поддержка обучения на национальных языках. До дури доходило.

В армии смотришь на какой-нибудь ТРБ - а половина солдат по русски знает только "Москва - столица СССР" и "Меня зовут Аминшо", да и то - с таким акцентом, что сразу хрен поймёшь. А школу все закончили! Ну а гансы на треть украинцы, на треть русские, и ещё по чуть-чуть чечен, татар да литовцев. И начинается шоу: сейчас мы вам объясним, как слить ракетное топливо, а то оно жутко токсичное да вообще взрывается иногда, как там по-таджикски "полный п..."?
Русский язык там - основа карьерного роста для бойца из горного Таджикистана, да и вообще залог выживания.
А в Ленинской комнате все полочки забиты книгами. На любой вкус - на белорусском, казахском, туркменском... Но на центре, заступающем на БД на командные пункты все знают только русский, и прочитать их не смогут! Украинцев и белорусов у нас полно, башкиры есть, татарина два и даже латыш. А туркменов традиционно нет, как и прочих читателей для этой загадочной библиотеки. Вот даже один полутаджик был, но он не знал таджикского - он родом из Клина. И так всегда было - там все говорили на русском куда лучше Евгения, что граматически, что стилистически. Раньше вообще 2/3 - это студенты призванные. И для кого вот эти "национальные языки" закупались?
Один раз во время проверки было шоу, кто-то решил рубануться и объявил "вариант 28". А это установка запасных антенн, когда надземные смело волной от ядерного взрыва. Там быстро командование дежурных сил сообразило, чем дело пахнет - всё срочно отменили и долго ругались. Оказывается, в связи с проверкой заряжены все НСВ на карпомах. А в них своеобразные сидят бойцы из эксплокоманды, которые в армии именуются "чурки". Так вот патроны им раздали, а объяснить зачем - не смогли. И тут вдруг на глазах этих изумлённых среднеазиатских пастухов из-под земли полезет команда боевого рассчёта, в полной химзащите... Демоны, блин! Они ж могут половину уложить, пока их прапора успокоят! В общем, решили, что ну его нафиг - завтра патроны отнимем, цинки опечатаем и покажем, как хорошо мы умеем все делать в случае нападений, ядерной войны и прочих неприятностей, типа заброшенных передатчиков наведенных помех и проблем с поступлением кислорода.
Вот он и перебор с национальными языками - немного больше русского им бы не помешало. Империя требует своего универсального английского.
Конечно, нормально! Это уже не было бы дискриминацией. Просто прописали бы обязательное изучение украинского - и нет вопросов. Но они прописали запрет русского!
А тут угроза ни при чем. Просто проверка: понимает ли человек простейшую терминологию. Он даже русским может слабо владеть при этом, главное, чтоб понял сам вопрос. А циферки там те же - арабские.
Заблуждаетесь. Уже там часть преподавания должна вестись на украинском, а потом дойти до 80% минимум.
Именно против этого и возник там протест родителей. Прочувствуйте разницу: в России родители протестовали против принудительного изучения местных языков (тоже из СССР пришло), а там - против запрета на язык. Прямо противоположные случаи.
Государство ни о чем не умалчивает и ничего не запрещает, что за хрень вы несёте? Идите, да преподавайте. И никакого "сокращения" обучения национальным языкам тоже не предусмотрено. Наоборот - у нас есть минимум, но нет максимума. Здесь вам не США - ФГОС для всех, а там прописано чему учить и сколько часов обязательно. Больше - пожалуйста, меньше нельзя. И если у ребенка есть нацязык, а его на час меньше в месяц преподавали - можно пойти и скандал закатить. Отреагируют мгновенно.
Это дополнительные программы, как бесплатные, так и платные - школа не обязана, в принципе, реализовывать. А тут прописано всё в государственном образовательном стандарте - региональный компонент, вынь да полож бесплатно, а ещё покажите поурочные планы и программу.
Там так и записано! 20% максимум, больше запрещено. А это уже из серии "Передний мост... казалось бы - детали, но без него и задний ни к чему."
А вот в РФ таких запретов вообще нет! Совсем.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ну вот Татарстан столкнулся с тем, что преподавание татарского и русского языков в равных объёмах признано незаконным. Теперь татарский учат лишь 2 (по некоторым данным - 3) часа в неделю. Конечно, это в тех школах, где татарский изучается как отдельный предмет, а не является языком обучения, но тем не менее. Часы урезали. В Осетии в очередной раз школьные учебники осетинского перекраивают из-за сокращения часов.

Разумно. Так в цитате не про то. Третий раз:

Образование на национальных языках сохранялось только в начальных школах в административно-территориальных образованиях (АССР, АО, национальных округах), где соответствующий язык имел официальный статус. С пятого класса (после перехода к трёхлетней начальной школе — с четвёртого) обучение переводилось на русский язык. Эта система просуществовала, в целом, до конца советской власти.

Здесь речь как раз о национальных автономиях. И именно там, в этих автономиях, на родном языке преподавание велось только в начальной школе, а дальше - на русском. Ну написано же всё.

Т.е. В.М.Алпатов наврал в своей статье? Но это не тот человек, который будет подобными вещами заниматься, имхо. Статья довольно глубокая, отражает множество нюансов языковой ситуации в СССР и в РФ начала 2000-х.

Ну тогда почему бы не сдать ЕГЭ по физике на татарском? А это запретили.

Уже предусмотрели и сократили:

https://www.kommersant.ru/doc/3447958
Ранее количество часов татарского и русского было одинаковым.
Зато теперь родители, отказавшиеся от изучения своими детьми татарского языка, снова недовольны:

https://www.preobra.ru/improject-5696/ideas/9114
Т.е. пусть там татарские дети свой язык учат, а наши чем-нибудь полезным займутся. А то и русского нам много стало... ППЦ.

Региональный компонент, вроде, отменён был ещё при Фурсенко. А учебные планы, как выясняется, меняют по щелчку прокуратуры.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Сдрасьте! Что за чушь вы постоянно несете?
Я ж вам уже все разъяснял и расчасовку давал - русский это федеральный компонент, на него всего 102 часа в год, емнип, отводится. Региональный и школьный гораздо больше - преподавай не хочу. И это только язык! Все остальные предметы тоже никто не запрещал на татарском преподавать. И это все в рамках, финансируемых Родиной! А сверх вообще можно как угодно изгаляться, можно вообще русский не преподавать.
Ну так это не так! Преподавание на национальных языках всегда было, и всегда на бюджете. В СССР вообще все образование на бюджете было.
Это просто тенденциозное изложение фактов. Национальные языки в преподавании, действительно, теряли своё значение. Но их не запрещали, их не не отказывались финансировать и пр. Такой выбор делали родители. Родители, блин!
По закону 1958 г. родителям предоставлялось право выбора школы по причине защиты детей от языковых перегрузок, что значительно упростило ситуацию не только массового перевода большей части национальных школ страны на русский язык обучения, но и для превращения их в обычные по содержанию русские школы с дополнительным родным языком как предметом. Решающим аргументом родителей было также русскоязычие высшей школы. Научно-техническая революция и в целом научно-технический прогресс сыграл немаловажную роль в том, чтобы в национальных школах эффективнее изучался русский язык, с помощью которого можно было бы приобщиться к достижениям мировой культуры.
Это как раз то, о чем я говорю - люди выбирают язык.
А на Украине запретили преподавать на русском! Понимаете? Запретили! Вопреки желанию родителей!
Потому что это итоговая аттестация, которая позволяет идти и учиться дальше на русском! Я ж объяснил уже.
Нельзя же разделить людей на сдавших ЕГЭ на татарском, и получивших право поступления в татароязычные только ВУЗы и на сдавших на русском, имеющих право поступать в любые ВУЗы страны? Вот ради реализации единого образовательного пространства и потребовалась сдача ЕГЭ на русском. Это просто проверка.
А теперь обязательный федеральный компонент только русский, а татарский это региональный и школьный. Он может русский превышать даже. Но там можно преподавать язык, а можно какую-нибудь "национальную культуру". Государство не возражает. И опять же - это бюджет. И нет никаких ограничений на преподавание!
А на Украине оно есть.
Вообще-то они правы. Русский язык не должен преподавать учитель татарского. Почему-то в русскоязычных полностью регионах такой проблемы нет - русский преподают учителя русского и литературы. Почему должны быть ущемлены русскоязычные где-нибудь в Татарстане по сравнению с татароязычными?
Это преподавание национального языка. 3 часа в неделю по ФГОС? ОК, национальный у них русский. Дайте людям преподавателя соответствующего профиля! Им это по закону положено, если что. Татарам-то дали.
Он не был отменен. Просто раньше он включался в государственный стандарт и назывался регионально-национальным компонентом. Теперь есть федеральный компонент (т.е. минимум (!) общих для всей страны предметов (и которые можно преподавать на любом из языков!)) - минимум 75% учебного времени, региональный компонент, который хоть весь можно языком заполнить - 10%, и школьный, который тоже можно весь национальным языком заполнить - тоже минимум 10%. Школа ещё и может увеличить учебное время на свой компонент, на пару недель что ли - не помню точно. Это образование, за которое платить не потребуется, оно пока гарантировано государством.
И учебные планы прокуратура не проверяет. Она может лишь проверить нарушения в области законодательства. А поурочные планы учителя пишут в соответствии с выбранным УМК, соответствующим учебно-методическим планам региональным или государственным. А можно и свой курс разработать - этому тоже учат учителей, просто мало кто заморачивается.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Pornhub открыл курсы сексуального образования

Первые 11 обучающих видео объединены под общей шапкой Pornhub Sexual Wellness Center.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

https://youtu.be/MoAUfnKcA3I
женская иммунная система атакует сперматазоиды

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..