Форум атеистов Рунета

Вот за это спасибо:) Как раз планировала перечитать на днях:)


Нет конечно. Но большинство тем направлено все-таки против религии. Давайте поговорим и об атеистических "проблемах":)

Не могу не согласиться с цитатой Оруэлла. Тем более, что история это очень хорошо показывает.
Вот как раз из любопытства читаю статью о сексуальной культуре Древней Руси, как дохристианской так и после принятия христианства. Очень занимательное чтиво. Закончу - выложу сюда и цитаты и комментарии на этот счет.

Для женских ушей высказывание неприятное вероятно, но если отбросить всякие этические соображения - практический смысл в плане выживания и эволюции там заложен. Т.е. вероятность продолжения именно своего рода с девственницей выше(Кстати где то это я уже читал - не на форуме ли уже обсуждали?) Лев например занимая место своего предшественника первым делом уничтожает чужих детенышей. Думаю ноги растут оттуда - на уровне инстинкта. Похоже всяк приспособился в процессе эволюции по своей "специализации" - кто то осеменяет налево и направо особо не обременяя себя заботой о своем именно потомстве, кто то блюдет за чистотой своей половины дабы не тратить ресурсы на выращивание не своих детей, есть и универсалы.Прошу у женщин прощения за цинизм.
Кстати и неприятие(чувство гадливости) женщиной подобного отношения тоже практически объяснимо - ей биологически выгоднее иметь детей от разных партнеров, тем более учитывая количественные ограничения - обеспечить качество и вариабельность.
В социальном плане женщине не выгодна и измена мужчины тоже - плодятся чужие конкуренты.
Получается все мы склонны к измене - выгодный признак для себя и в то же время недопущению измены партнера. В этом же скрыта и практическая сторона ревности.
Так что можно не фукать - человек не виноват - веками наработанная стратегия поведения.

Собственно, да.
Но мне кажется, что все еще намного более циничней, чем Вы описали.
В патриархальном обществе, все имущество переходило от отца к сыну. Соответственно, была необходима гарантия родства. Отсюда такая фанатичная озабоченность женской девственностью. В более примитивных условиях никакого повышенного интереса к женской девственности не наблюдалось. На старом форуме мы уже как-то обсуждали этот момент. Приводили примеры примитивных племен, где с женщиной на свадьбе совокупляется все мужское население племени, например. Вот это более близко к целям выживания рода, а не отпрыска конкретного мужчины.
Поэтому, ИМХО, именно материально-имущественные (то есть искусственные, а не эволюционные) причины вызвали необходимость хранения девственности до свадьбы.

Похоже что так и было.
Осталось прояснить причину появления и сохранения этой, вероятно невыгодной для женщины, анатомической особенности.

для любых ушей это высказывание омерзительно - ибо подразумевает - что любая женщина, не доставшаяся автору девственницей - "есть сливная яма для чужих сперматозоидов" - и если вы этого не понимаете.. чтож.. у каждого своя планка воспитания и воспитанности..

практический смыл в плане выживания и эволюции - это оставить как можно больше потомства и сильного потомства. потому у некоторых народов было в традиции выше ценить уже беременную или рожавшую женщину - значит она точно сможет родить мужчине потомство. не бесплодна. и были традиции предлагать своих женщин чужеземцам - для улучшения "породы" /генотипа - особенно героям-богатырям-победителям. есть даже сегодня такое поверье в народе - смешение дальних кровей дает более здоровых и умных детей.

не так - не выгодна, потому что если мужчина уйдет к другой - то кто будет заботиться о потомстве этой женщины?

ей выгодно иметь потомство от сильного мужчины - сильные дети и безопасность и забота о потомстве- выживаемость потомства.

практическая сторона ревности - это реализация чувства собственничества - мое, никому не отдам; я для партнера - самый лучший, раз он со мной - кормление своего эго и комплексов. Чаще всего острыми приступами ревности "грешат" те, которые и сами не прочь на стороне погулять.

виноват. такие слова - хамство чистой воды. и не надо пытаться оправдывать.

это да - женщина - как часть своего имущества рассматривалась многими обществами - и даже в библии есть тому подтверждение.

я не могу сказать точно, но предполагаю, что девственная плева несет защитную функцию молодого организма от внешней инфекции - канал шейки матки - прямой путь в полость матки - оттого и выстроены "три линии защиты" - слизистая пробка в канале, смыкание зева шейки и девственная плева. взрослый организм имеет более совершенную иммунную систему - и девственная плева уже не столь необходима.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Уважаемые Львенка, Артемонка и другие форумчанки, прошу у Вас прощения, за несколько грубое высказывание насчет девственности! Это мое личное мнение, оно касается только меня и моей семьи, и я не подумал что без обидное на мой взгляд высказывание повлечет за собой столь бурные эмоции с Вашей стороны.

Скорпион, извинение принято. надеюсь, вы в столь грубой форме не будете высказываться в дальнейшем)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Возможно вы и правы.
В армии комбат (на разводах) грешил подобными высказываниями, только с применением нецензурной брани и потому в разы, более "сочными". Солдаты слушали с упоением, а вот женщины, всегда ходившие на работу в штаб мимо нас - как то после очередного особо "яркого" выступления - маршрут поменяли.


Согласен и это тоже, не исключая сказанного мной.

Я и говорил - качество, а если женщина ошиблась в выборе и все ее потомство оказалось не жизнеспособным? А другая более умная - зачала еще и от другого сильного мужчины - шанс удваивается. За тасячелетия количество женщин второго типа будет расти, первого уменьшаться.

Опять же ревнивая особь недопустившая измены - все ресурсы тратила на выращивание своего потомства - не давая ему сократится. Типаж неревнивых и верных численно постоянно сокращался, неревнивый и неверный мог "подарить" своего ребенка верному на воспитание, а значит свою численность всетаки поддерживал. Факторы поддерживающие численность верных людей - карательные меры за измену, религия, формирование морали. И т.д. - думаю примерно так формировались современные типажи сексуального поведения.
К тому же, у собственничества те же причины - отдал свое - уменьшил свое преимущество.

А с чего у нас инстинкты должны быть кошачьими? Кот тоже котят зачастую ест, у псовых такого практически никогда не происходит. Хотя гуляют направо и налево и ничего, не вымерли до сих пор! Нравы значительно гуманнее, это авраамисты постарались, чтобы даже само слово "сука" стало ругательством, волк - олицетворением зла, зато лев у них символ благородства.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Имелось в виду отношение к чужому потомству, а не факт уничтожения. Не берусь утверждать однозначно, но насколько знаю в животном мире чужое потомство обычно не приветствуется. А у людей - отчим и мачеха - тоже обычно не олицетворение добродетели - думаю корни одни.