Форум атеистов Рунета

Родились.
Живут.

так он и привел)) но мне очень хотелось и добилась своего) я заставила его сделать так, как хочу я. и ему ущерб - вернее - его любимому коту)) - подоконники теперь цветами заставлены - коту негде на солнышке поваляться)) просто манипуляции бывают разные - шантаж, ссоры - тоже манипуляции.. вы же тоже периодически добиваетесь, чтоб муж сделал по-вашему, а он добивается, чтобы вы сделали по его. это тоже манипуляции - заставить человека сделать так, как хотите вы.
а что конкретно имеет в виду Флориана - трудно понять - она в общеупотребительные слова свой, особенный смысл вкладывает..

я бы отказалась только в том случае, если бы желание иметь эти цветы не было очень сильным)) но тут я и сама себя ограничиваю - а если очень чего-то хочу - стараюсь уговорить)) заметила, если сделать "невинные глазки" и попросить - "ну, пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста - мне очень-очень сильно хочется" - действует гораздо быстрее и лучше, чем если начать настаивать, объяснять, ссориться, долго спорить, приводя свои аргументы, и противостоять контраргументам)))))

это в первом браке было опробовано - результат временный и некачественный)))

каждый семейный опыт уникален. и зависит от и от мужчин тоже. я вот предпочитаю открытые, честные отношения. вся жизнь пополам, что называется. и сама ничего не скрываю, и муж такой нашелся. но он у меня не первый.. и с другими такая модель семьи не "прокатывала" - очень неприятно в ответ на честность получать ложь и увертки - а ведь мужчины далеко не все такие, как мой нынешний - так что у женщин, дававших в свое время вам советы были просто другие модели семейной жизни - возможно, с такими мужчинами, которые раньше мне попадались)))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

В обществе, где столкновение противоположных интересов - иначе не получится. Но зачем человеку близкие, если и с ними он не может быть честным? Если никому нельзя полностью доверять?


Мотивирую. Если вы заботитесь, но не позволяете этим людям заботиться о вас - то да, не уважаете.

Но если женщина манипулирует мужчиной при помощи женственности, то как это еще назвать?

Львенка, можно уточнить: чем для вас помощь отличается от заботы? Если вы ответите, я тоже отвечу.
Для меня забота - это помощь, от которой невозможно отказаться. Вы приводили пример, что муж налил бы мне чашку чаю. Но для меня это не забота, а забота началась бы, если бы он стал насильно лить мне в глотку этот чай. Ну или демонстративно страдать, что я не оценила его подвига. То есть, для меня забота - это когда за человека принимают решение.
Если мы человека уважаем, то мы признаем, то он в состоянии принимать правильные решения, следовательно, может позаботиться о себе сам. И поэтому мы предлагаем помощь, а не навязываем ее.

Нет, это честные переговоры.

Многие политики терпели рядом с собой серых кардиналов, хотя идиотами не были https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B0%D0%BB

Честно обсуждаем все проблемы. За кем последнее слово? За тем, кто компетентнее. Кто уступает? Тот, кому меньше нужно.

Ни в коем случае. Терпеть не могу, когда обо мне заботятся.
Когда мне нужна помощь, я прошу открытым текстом. Без второго дна.

Нет, манипулирование - это обман.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

потому что в обществе у каждого члена этого общества так же есть помимо общественных свои личные интересы - и часто они не совпадают с интересами других или общества.
честным можно быть с тем, кто понимает и ценит твою честность. если на твою честность ты раз за разом будешь получать истерики и скандалы - честным быть перестаешь.
"мы говорим правду тому, кто готов ее услышать".



ну я ж говорю - вы вкладываете свой смысл в общеупотребительные слова - а потом мы спорим ни о чем..



вот как-то так..
а то, о чем вы говорите - это не забота, это принуждение.

а если другими методами - то нормально? вас только слово "женственность" задевает?

за маленького ребенка все родители принимают решение. и что? начальник за подчиненных. президент за бабу Клаву-доярку...

выхода не было? блюли в первую очередь свои интересы?

это способ сосуществования в обществе.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

То же самое вам любой верун скажет о религии, политический консерватор - о монархии, да и рабство не одну тысячу лет существовало.
Если вам нужен в доме серый кардинал, притворяющийся ковриком саморасстилающимся - не надо говорить за всех мужчин. Некоторым нравится с любимой женщиной дружить.

"Все хороши в девушках, откуда же берутся злые жены"?

Словарь с вами не согласен.

Да ну? Все эти люди искренни, они не притворяются, они действительно испытывают нежность к чужим деткам?

Может и не в десны, но та свинья, которая везде грязь найдет, уж тут всяко углядит


Что, Яна не читали? А делалось это в юрте.
Но как бы то ни было, если современный этикет разрешает даже малознакомым женщинам целоваться в щечку, а мужчинам нет, то не значит, будто так было всегда. Я, например, не люблю, когда женщины лезут целоваться.
Приходится потом оттирать помаду!

Ах как мило! А что, счастливо - это только в браке? А счастливых холостяков не знали? Почему женщинам навязывается один-единственный сценарий для счастья?
Ну вот я не знаю ни одной феминистки, которая не была бы счастлива в личной жизни со своей собственной точки зрения.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Совершенно верно.
Поэтому манипуляция неприемлема в близких отношениях.

вот и я. И все мои знакомые феминистки.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Не вижу смысла выходить замуж за человека, с которым не может быть взаимной честности.
Пусть такой человек ищет себе серого кардинала.

А мой муж вообще не в состоянии заметить эти невинные глазки. Но вообще, он уступает мне легко, как и я ему. Ведь каждый из нас знает, что другой пойдет навстречу, когда это будет нужнее.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Ну, это не выход. Ежели не рассказывать да обнаруживается под горячую руку - скандал еще круче может быть. Да и деньги держать при себе - не панацея. Это легко заменяется обычным учётом, когда записываются все траты, и в конце месяца баланс должен сойтись (сейчас на компе это тем более легко сделать).

Да уж, так и вспоминается Конфуций с его пожеланием: "Всегда договариваться об истинном значении всех имен" (наименований и определений то есть)

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Так это ТО же манипулирование: манипулирование в плане возможности получить будущее нужное действие, как "стакан воды на смертном одре"

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт