Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 871 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 88  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
все правильно говорят о работе. можно сколько угодно кричать о дискриминации по половому признаку, но лишь встав на место руководителя - понять, что его действия разумны. кто хоть раз менял профессиональное место работы - прекрасно понимает, что при приеме на работу - необходимо время, чтобы понять нюансы этой работы, а уходя - нужно время завершить необходимое и передать дела новичку.. это потеря производительности. кого искать временного на место ушедшей в декрет дамы? без взятия на себя обязательств перед ним, что ты хотя бы точно три года проработаешь? дама же может и через год, и через полгода решить, что ей нужны деньги/соскучилась по работе и потребовать уволить принятого, чтобы она могла вернуться. как много профессиональных качеств и знаний женщина теряет за три декретных года? много. кто должен выполнять ее работу, когда она уходит на больничный с ребенком (а дети болеют, да, и им нужен уход) - ее сослуживцы? без дополнительной платы? или предприятие должно нести дополнительные расходы на доп. оплату доп. работы тому, кто выполняет работу женщины, которая на больничном? как часто и насколько надолго женщина с мужем и детьми может ездить в командировки? какую даму отпустит муж на месяц, три, полгода? раз в месяц, два, три? давайте уж не кривить душой - на женщине в основном держится семья - и оторваться от семьи ей гораздо сложнее даже во имя наилучшей из работ. Таковы уж обстоятельства нашей жизни.. так что все рационально в предпочтении мужчины при приеме на работу. профкачества ценятся в женщине, когда она может приносить большую прибыль, когда очень высокий профессионализм, когда одинока, или уже подросшие дети.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Groshik писал(а):
Но мы тут друг друга знаем, ага. Только мы орки.

Враки. Лично я оборотень. Но без погон, конечно.
Groshik писал(а):
Серьезно? А вот это что? (Ахтунг! Смешное.)

Чего смешного? Империя дроу, практически.
Арбатова писал(а):
Общество пренебрегает репродуктивными правами женщин
...
Смешное вспомнил из детства, то есть из советских еще времен, когда о феминизьмах и прочих сексизьмах еще и слыхом не слыхали. Не помню точно, как и по какой причине, но в канун очередного Нового года мы с матерью оказались на празднике в зале местного телецентра (то ли Хабаровск, то ли что в этом роде - но Дальний Восток точно). Для детей была своя программа, для взрослых своя, что-то было придумано и для молодежи, ну а за столом все вместе собрались. Так кто в чем, некоторые военные из нашего же гарнизона пришли в штатском, некоторые в форме, мать тоже – ей как раз было присвоено очередное звание, капитан-инженер, да и награды на парадке смотрелись куда как солидно. И вот за столом какой-то штатский, малость подвыпив, начал: «Ну вот ты скажи мне, зачем вы, бабы, в армию, потащились, кроме как за мужиками? Ну какие из вас вояки? Ты же не уродка, ты же могла бы чью-то жизнь украшать» (при том, что он видел, рядом с ней находимся мы). Ее товарищи-мужчины запереглядывались: ой, что щас будет? - треснет она ему в рожу, или в ту же рожу чем кинет, или еще чего? – такое сказать фронтовичке. Не настолько же в то время не обладали информацией даже махровые штатские, чтоб не заметить боевых наград. Но моя маман - в то время уже, увы, вдова - всегда была человеком своеобразным – и по рождению (всё-таки из потомственного рода воинов), и по жизненному опыту, да и с «общей массой населения» по сравнению. Потому она улыбнулась своей особенной улыбкой, и преувеличенно мягким ( «вазелиновым» как сама она это называла) голосом - от которых, зная специфику, куда больше чем в случае возможной ругани и недовольного вида, начинали трепетать все ее девчата, сказала: «Что такое? Вы к кому-то обратились? С кем же вы на ты? Впрочем, не суть. Скажу только, что некоторые виды современного – я подчеркиваю, СОВРЕМЕННОГО военного труда, мужчины не могут выполнять чисто физически. Например, работать на сверхвысокочастотном оборудовании». - «Чево-о? Чтоб мужик чего не смог? Другое дело – ежели сам не хочет?» - Она с той же спокойной улыбкой, и тем же голосом популярно разъяснила, с чем это связано. Дамы, по тому времени, все дружно густо покраснели. Штатские мужики заржали с надрывом, в результате побагровели тоже. Военные переглядывались: над чем тут собственно смеяться? - но о военных же еще когда умный человек сказал: «тут словами не пугают, и слов не пугаются».
Кстати, феминисткой она отнюдь не была, всегда говорила так: «вам же всем теперь прав предоставлен целый ассортимент. Всё равно как шуб в магазине, что хочешь, то и выбирай, лишь бы потянуть». Замечу лишь, что тогда «потянуть» было практически синонимом слова «по средствам» (а не вообще «по силам», как впоследствии); то есть, она подразумевала задатки, результаты собственных усилий, ну и т.п. Это я снова к вопросу: а многие ли пресловутой «свободы» хотят? - поскольку за всяким правом наступает и ответственность, а вот этого компонента как раз многие и не потянут – ни в смысле сил, ни собственных задатков. Типичный фромм, словом.
5fingers писал(а):
Женщина - она что - хочет на двух стульях одновременно усидеть?
И ребёнка родить, и пожарницей и десантницей быть?

Вообще-то в военной среде бытует другой термин: "На все стулья шапки разложить". Откуда он взялся, не знаю.
5fingers писал(а):
Вообще я придумал бы тест на десантниц.

Не беспокойтесь, давно существуют, и еще похлеще, и многоступенчато. Наслушался уже - то ли когда эти десантники, спецназовки, пловчихи рассказывали соседкам по палате в госпитале, то ли под местным наркозом говорить о чем-то же надо. Да и в подразделениях обычно к девчатам относятся как к таким же бойцам - которые, быть может, и несколько слабее, но у них своя часть задания. Например, так стрелять из снайперки, как легендарная "Шельма", и так разминировать, как не менее легендарная "Репа" (о-о, эти тонкие запястья и длиннейшие пальцы пианистки при фигуре, пардон, тянь-шанской медведицы) - кстати, обе давно уже и семейные, и детные. Или так драться, как легендарная Ксана Данилова (ее, в отличие от первых двух, уже достоверно нет, так что можно и по имени).
FatCat писал(а):
5fingers писал(а):
Десантница - это не когда гламурно надеваешь на себя пятнистую одежду, и потом держа палец во рту позируешь перед камерой.
Правильно. См. "Солдат Джейн".

Признаться, вот таких и не видал. Разве что допустить, будто это только мне по какой-то редчайшей случайности попадались умные, самостоятельные, а в общем-то за исключением своей профессии мало чем выделяющиеся в поведении (или что ранить могли только таких, а блондинко с пальцем во рту оказывались невредимыми?). Что характерно, феминисток вроде среди них как-то не приметил. Или это опять то самое: «да они всё равно феминистки, только сами о том не знают»?
5fingers писал(а):
«если бы вы, милые женщины, давали подписку - что "я в течении года после обучения ОБЯЗУЮСЬ НЕ БЕРЕМЕНЕТЬ И НЕ ВЫХОДИТЬ В ДЕКРЕТ и обязуюсь отработать потраченную на меня сумму при моём переобучении, а в случае нарушения контракта обязуюсь выплачивать неустойку за сумму потраченную на моё переобучение» - то тому мужику, ну который был начальник фабрики - было бы проще.

Есть и такое условие контракта на некоторых предприятиях - и ничего, работают.
FatCat писал(а):
Точно также отшили бы и мужика - если бы он часто болел или в декрет уходил...

Вот тут вы правы. Дело в том, что такая проблема каждый год у коллеги: жена в экспедициях (она геолог, притом очень успешный), так ребенок в детсаду, но вот если заболеет... Карантин в детсаду - тоже, тот еще рвотный порошок.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 29 ноя 2014, 15:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 15:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
когда очень высокий профессионализм, когда одинока, или уже подросшие дети.

Чтобы добиться высокого профессионализма (т.е. опыта) нужно иметь этот опыт работы, а одинокую женщину после окончания ВУЗа на работу не берут по объективным, как говорит МФА, причинам. Как ни крути, а дискриминация в нашем недоразвитом обществе по половому признаку существует.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 15:42 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
МФА писал(а):
Skarlett писал(а):
. Вам, мужчинам, в кайф только если женщины останутся на уровне посудомоек или вахтерш, далее уже вспоминаете об объективных различиях


Такое впечатление, что вы только что появились на форуме. :?


Так вот в теории вы ЗА высочайшие достижения женщин и в науке и в искусстве, возможно даже в политической карьере, но на практике -то получается, что только в теории :mrgreen:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Skarlett писал(а):
Чтобы добиться высокого профессионализма (т.е. опыта) нужно иметь этот опыт работы, а одинокую женщину после окончания ВУЗа на работу не берут по объективным, как говорит МФА, причинам. Как ни крути, а дискриминация в нашем недоразвитом обществе по половому признаку существует


О какой дискриминации вы говорите, если причины объективные?
Ещё раз: в чём конкретно, как работодателя вы меня можете упрекнуть?

Skarlett писал(а):
Так вот в теории вы ЗА высочайшие достижения женщин и в науке и в искусстве, возможно даже в политической карьере, но на практике -то получается, что только в теории


А это к чему? Ищите виноватых? :)
Давайте не будем распространять свои личные проблемы на всех остальных.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 16:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
О какой дискриминации вы говорите, если причины объективные?
Ещё раз: в чём конкретно, как работодателя вы меня можете упрекнуть?

В том, что вы из двух разнополых соискателей на работу возьмете скорее мужчину, менее компетентного и способного, чем женщину, очевидно своей успеваемости, более способную и компетентную, но которая по вашему мнению может когда-то выйти замуж и родить. Вы нанимаете на работу не в соответствии со знаниями, а в соответствии с половой принадлежностью соискателя.
(Ессно, к вам моя дочка наниматься переводчиком не пойдет, поэтому я даже не знаю, кого в лично вашем случае это может касаться. )

Цитата:
А это к чему? Ищите виноватых? :)
Давайте не будем распространять свои личные проблемы на всех остальных.

Мои личные проблемы могут быть использованы только в качестве примеров сексизма, а не в том, что я ищу виноватых. Ситуация очевидна: мы за равноправие женщин, за то, что они тоже достойные и умные, но ... увы и ах .... так уж сложилось, мы тут не причем, вы ж понимаете, ля-ля жу-жу.
Да, мы все понимаем. Не переживайте.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Последний раз редактировалось Skarlett 29 ноя 2014, 16:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Skarlett писал(а):
Т.е. вы только подтверждаете тот ФАКТ...
...что между мужчинами и женщинами существуют биологические различия. Так определено природой, понимаете? И как бы феминистки ни выпрыгивали из штанов - отменить этот ФАКТ они не смогут! :lol:
Так что не переживайте...

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 16:50 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
FatCat писал(а):
Skarlett писал(а):
Т.е. вы только подтверждаете тот ФАКТ...
...что между мужчинами и женщинами существуют биологические различия. Так определено природой, понимаете? И как бы феминистки ни выпрыгивали из штанов - отменить этот ФАКТ они не смогут! :lol:

Конечно, в любом случае шансов у женщины получить престижную работу после ВУЗа ноль, даже если она семь пядей во лбу и закончила ВУЗ с красным дипломом. Если только не к родственникам устроится или согласно иной протекции.

Вы же примеры дискриминации прав по половому признаку требовали ... сами же эти примеры подтверждаете фактически.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Разница огромная

Не выдумывайте.
Допустим молодой человек, не окончивший ВУЗ, хочет устроиться на работу - по специальности, электриком. Ему на собеседовании задают вопрос - в армии отслужил? Нет. Извини брат - приходи после армии, если хочешь - пока можем устроить только подсобным рабочим.
Теперь аналогично - девушка после окончания ВУЗа хочет устроиться по специальности - юристом. И её тоже не берут - работодателю нужен работник, который не уйдет через годик в декретный отпуск. Ей говорят - мы не можем взять тебя юристом, но можешь поработать для начала архивариусом.
В чем огромная разница?


Последний раз редактировалось Николай 29 ноя 2014, 17:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Да ладно, еще лет 100 назад приличной женщине полагалось или щебетать, или молчать в тряпочку.
200 лет назад Пушкин написал "Сказка о рыбаке и рыбке". Как раз про "неприличную" женщину. Это никого не удивляло.
Цитата:
Писала не раз и не два.
Замучались просить. Или найдите, или повторите.
Цитата:
Если хочет, то только здоровье может помешать родить и третьего и пятого. А вот почему хочет или не хочет -действительно, влияют внешние обстоятельства. Например, необходимость несколько лет во всем зависеть от доброй воли мужа.
Да у некоторых просто нет и не было мужа и 2 детей. Вам же давали статистику.
Цитата:
Из того, что написали, вовсе не очевидно. Написали бы "не бросали никогда" - дело другое. А то иногда раньше умирает жена.
Да, один раз и так было.
Цитата:
Мало ли что говорят? Это написано не всерьез.
Не важно, всерьез-невсерьез. Важен тот факт, что утопия далеко не оруэлловского типа. Сам факт, что она кому-то пришла в голову, говорит о этой голове немало.
Цитата:
Арбатова писательница, автор художественной литературы. Не знали?
Язычник тоже. И что? Феминистки, написавшие пару книжек, это какой-то отдельный класс, что ли? Только у них такая чехарда с мужьями? А не написавшие практически все для мужей друзья, партнеры и т.д. ? :D
Я Вам самых известных феминисток дал. Все они крайне хреновые жены с большой придурью. Все они просто не в состоянии быть друзьями своих мужей. Хотя, нормальная жена - она больше, чем друг.
И забавные спойлеры. Обычно говорят: "Плохому танцору всегда яйца мешают". Тут наоборот - отсутствие яиц. А меж тем, наш ответ Крыму:
Изображение
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 871 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 88  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB