Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 21:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цена человеческой жизни.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 07:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
А я бы не стал выбирать. Просто отказался бы. От всего на свете можно оказаться. Возможно, будетвысокая цена за отказ (в том числе, это может быть и жизнь), но мне почему-то безумно не нравится, когда меня к чему-то принуждают. Да и это (без возможности отказаться) - и не сделка вовсе.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена человеческой жизни.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Sneer писал(а):
А я бы не стал выбирать. Просто отказался бы. От всего на свете можно оказаться. Возможно, будетвысокая цена за отказ (в том числе, это может быть и жизнь), но мне почему-то безумно не нравится, когда меня к чему-то принуждают. Да и это (без возможности отказаться) - и не сделка вовсе.

И я бы не стал. Каждую систему можно хакнуть.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена человеческой жизни.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Sneer писал(а):
А я бы не стал выбирать. Просто отказался бы. От всего на свете можно оказаться. Возможно, будет высокая цена за отказ (в том числе, это может быть и жизнь), но мне почему-то безумно не нравится, когда меня к чему-то принуждают. Да и это (без возможности отказаться) - и не сделка вовсе.

Сделка предоставляет возможность выбора - потому она всё-таки сделка. Ну, а гордо отказаться от выбора и умереть прямо сейчас вместо определенного благополучного периода - что ж, тоже вариант, конечно. О цене-то ведь каждого варианта судит выбирающий, и если она приемлема для него - остальные будут просто поставлены перед фактом (семья, друзья и т.п.). Единственное, пожалуй, что в этом случае лучше им не знать - это между чем и чем предлагали выбирать. А то еще такого выскажут вдогонку. Хотя конечно, мёртвому всё равно.
Смирнов писал(а):
И я бы не стал. Каждую систему можно хакнуть.

Биологическую систему при нынешнем уровне знаний вряд ли можно хакнуть без последствий, а тут речь идет о системе именно биологической - человеке.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена человеческой жизни.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Миклован писал(а):
Sneer писал(а):
А я бы не стал выбирать. Просто отказался бы. От всего на свете можно оказаться. Возможно, будет высокая цена за отказ (в том числе, это может быть и жизнь), но мне почему-то безумно не нравится, когда меня к чему-то принуждают. Да и это (без возможности отказаться) - и не сделка вовсе.

Сделка предоставляет возможность выбора - потому она всё-таки сделка. Ну, а гордо отказаться от выбора и умереть прямо сейчас вместо определенного благополучного периода - что ж, тоже вариант, конечно. О цене-то ведь каждого варианта судит выбирающий, и если она приемлема для него - остальные будут просто поставлены перед фактом (семья, друзья и т.п.). Единственное, пожалуй, что в этом случае лучше им не знать - это между чем и чем предлагали выбирать. А то еще такого выскажут вдогонку. Хотя конечно, мёртвому всё равно.

Миклован, простите, но тут ситуация эквивалентная следующей: Вы хотите, чтобы Вам отрезали руку, или Вы хотите, чтобы Вам отрезали ногу? Вот я, например, жить хочу, так сказать, "кусочком", а не по отдельности, но, поскольку такой выбор не предоставлен, то назвать это сделкой (когда обе стороны действуют по обоюдному согласию и свободны в заключении сделки - то есть могут ее и не заключать), - у меня язык не повернется. А задавший вопрос Вессарион как раз говорил о том, что от этой "сделки" отказаться нельзя.
Миклован писал(а):
Смирнов писал(а):
И я бы не стал. Каждую систему можно хакнуть.

Биологическую систему при нынешнем уровне знаний вряд ли можно хакнуть без последствий, а тут речь идет о системе именно биологической - человеке.

Еще раз простите, но - разве Ваш дневник - это не попытка хакнуть систему? ;)

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена человеческой жизни.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Sneer писал(а):
Миклован, простите, но тут ситуация эквивалентная следующей: Вы хотите, чтобы Вам отрезали руку, или Вы хотите, чтобы Вам отрезали ногу?

С ногой после ранения и так у меня было достаточно серьезно, могли в конце концов и оттяпать. Это было бы очень неприятно, а и то лучше, чем окочуриться. Это я к тому, что мои утверждения в этом смысле не голословны, опыт подобного переживания имеется. Но если бы было что-то типа "что первым спасать - руку или ногу" (а такой горький выбор в хирургии иногда бывает) , то при прочих равных условиях я бы также согласился скорее потерять ногу чем руку, тогда по крайней мере при мне осталась бы трудоспособность, хотя и относительная - на протезе у стола стоять тяжеловато, а сидеть нельзя - ведь не сосудистый хирург, не нейро и даже не глазник.
Если же это было бы что-то вроде пытки или наказания "это - или жизнь" (как практикуется в Африке у вояк организации УНИТА, а быть может и еще где), выбор бы был таков же, но вот как бы я выразил этот свой выбор - прямо или по принципу "скажи наоборот, и будет по-твоему" - вопрос особый, в зависимости от психологии тех, кто это бы мне предложил.
Sneer писал(а):
Вот я, например, жить хочу, так сказать, "кусочком", а не по отдельности

Все хотят. Иные настолько, что предпочитают умереть от гангрены, чем жить ампутантом. Насмотрелся уже. Вероятно, в аналогичных условиях и вы бы подписали отказ от операции, а мне оставалось бы только, изложив все резоны (подобно тому, как я здесь излагаю свои взгляды), принять ваше мнение, как я и здесь принимаю право на существование любого мнения, под ответственность того, кто это мнение высказал. Только в отличие от форумной умозрительной ситуации, в реале приходится еще результаты такой "полемики" оформлять в соответствии с современными законами и/или сложившимися прецедентами. Так тем жизнь и отличается от любой болтовни, что там всё по-настоящему, на уровне дел и фактов, а не слов и мнений.
Sneer писал(а):
Еще раз простите, но - разве Ваш дневник - это не попытка хакнуть систему?

Совершенно не обязательно. Это зависело бы от условий договора, при котором обычно действует принцип: что не запрещено - то разрешено, что не оговорено - то не обязательно. А если мне обещана максимально комфортная жизнь, то можно такую базу и подвести: я и так дневник веду (кстати, это действительно так, вот откуда и в моей полемике на форуме столь быстрое нахождение подходящих примеров с датами событий, и/или с точными ссылками). Ну вот, веду я дневник, и к этому привык, это одно из маленьких, но привычных условий комфорта, так что извольте мне это не запрещать. Ну, а если бы запретили это - так другое бы чего придумал, из числа того, что не запрещено договором.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена человеческой жизни.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Вообще-то мне кажется, что замена памяти это уничтожение личности, своего я так сказать. Т.е. можно считать, что в обоих вариантах жизнь просто сокращается на месяц. Но в первом варианте она приятная, во втором нет. А в последний месяц мучают или ублажают кого-то другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена человеческой жизни.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
sergey писал(а):
Вообще-то мне кажется, что замена памяти это уничтожение личности, своего я так сказать.

Описание ситуации не уточняет:
1) Произойдет ли замена памяти, то есть, внушенные воспоминания о не бывших в действительности горестных или радостных событиях - тогда действительно, собственное "я" стирается (пример: повесть "Вспомнить всё" и одноименный фильм),
2) Либо - произойдет целенаправленное акцентирование собственных, действительно произошедших радостных событий (пример - рассказ И. Варшавского "Тревожных симптомов нет": «Уверенность в своих силах, радость победы – оставить. Первое свидание. – оставить, любовь к женщине, тем более что с ней он живет и сейчас – это хорошо. Семейные радости – это хорошо, оставить. Несчастный случай, чувство тревоги и неуверенности – нет-нет, это вредно. Убрать. Смерть близкого человека, тягостная церемония похорон, слова сухопарого священника. Убрать, слишком волнительно»…) или печальных (пример - Д.К. Роулинг, "Гарри Поттер и узник Азкабана""В голове всякие ужасы вертелись: как меня выгнали из школы… как умер отец, как бросила меня мать… да и то, не шибко хорошей она мамкой-то была. Или как отпустил своего дракона… Одна только мысль поддерживала меня, что я невиновен. Веселой ее не назовешь, но она меня спасала"). Такие "оставленные" воспоминания не разрушают личность в целом, просто целенаправленно обедняют ее. Разумеется, и в этом случае из "оставленных" воспоминаний можно извлечь что-то важное, а дневник лишь подчеркнет: да, это было - но было не только это.
И вот в этом, втором случае уже не сказать, что
sergey писал(а):
в последний месяц мучают или ублажают кого-то другого.

Личность-то останется всё той же, и возможно - даже с обогатившимся опытом анализа ситуаций, казавшихся раньше однозначными.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена человеческой жизни.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 14:30 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Выбираю СИНТЕЗ (лучшее!) из этих двух вариантов.
Собственно, ужЕ давно и выбрал. )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена человеческой жизни.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Миклован писал(а):
Sneer писал(а):
Миклован, простите, но тут ситуация эквивалентная следующей: Вы хотите, чтобы Вам отрезали руку, или Вы хотите, чтобы Вам отрезали ногу?

С ногой после ранения и так у меня было достаточно серьезно, могли в конце концов и оттяпать. Это было бы очень неприятно, а и то лучше, чем окочуриться. Это я к тому, что мои утверждения в этом смысле не голословны, опыт подобного переживания имеется. Но если бы было что-то типа "что первым спасать - руку или ногу" (а такой горький выбор в хирургии иногда бывает) , то при прочих равных условиях я бы также согласился скорее потерять ногу чем руку, тогда по крайней мере при мне осталась бы трудоспособность, хотя и относительная - на протезе у стола стоять тяжеловато, а сидеть нельзя - ведь не сосудистый хирург, не нейро и даже не глазник.
Если же это было бы что-то вроде пытки или наказания "это - или жизнь" (как практикуется в Африке у вояк организации УНИТА, а быть может и еще где), выбор бы был таков же, но вот как бы я выразил этот свой выбор - прямо или по принципу "скажи наоборот, и будет по-твоему" - вопрос особый, в зависимости от психологии тех, кто это бы мне предложил.

Миклован, я ведь не зря сказал именно то, что сказал, и - именно Вам. И Вы не обманули моих ожиданий - Вы сказали именно то, чего я и ожидал - "неприятно, а и то лучше, чем окочуриться" (сожалею, что у Вас это на личном опыте). То есть Вы все равно выбираете не в рамках предложенной "сделки", а между чем-то, что условиями не предусмотрено (хорошо, не выбираете, а - сравниваете, подразумевая, что это тоже вероятный исход), и между "либо-либо".
Миклован писал(а):
Sneer писал(а):
Вот я, например, жить хочу, так сказать, "кусочком", а не по отдельности

Все хотят. Иные настолько, что предпочитают умереть от гангрены, чем жить ампутантом. Насмотрелся уже. Вероятно, в аналогичных условиях и вы бы подписали отказ от операции, а мне оставалось бы только, изложив все резоны (подобно тому, как я здесь излагаю свои взгляды), принять ваше мнение, как я и здесь принимаю право на существование любого мнения, под ответственность того, кто это мнение высказал. Только в отличие от форумной умозрительной ситуации, в реале приходится еще результаты такой "полемики" оформлять в соответствии с современными законами и/или сложившимися прецедентами. Так тем жизнь и отличается от любой болтовни, что там всё по-настоящему, на уровне дел и фактов, а не слов и мнений.

Вот и я о том же. Только - несмотря на всю юридическую катавасию и сопутствующие обстоятельства, Вессарион не предложил этого самого - выбора между "ничто" и "либо-либо"
Миклован писал(а):
Sneer писал(а):
Еще раз простите, но - разве Ваш дневник - это не попытка хакнуть систему?

Совершенно не обязательно. Это зависело бы от условий договора, при котором обычно действует принцип: что не запрещено - то разрешено, что не оговорено - то не обязательно. А если мне обещана максимально комфортная жизнь, то можно такую базу и подвести: я и так дневник веду (кстати, это действительно так, вот откуда и в моей полемике на форуме столь быстрое нахождение подходящих примеров с датами событий, и/или с точными ссылками). Ну вот, веду я дневник, и к этому привык, это одно из маленьких, но привычных условий комфорта, так что извольте мне это не запрещать. Ну, а если бы запретили это - так другое бы чего придумал, из числа того, что не запрещено договором.

Принцип "что не запрещено - то разрешено" не действует в трудовом и административном праве (там действует другой - прямо противоположный - принцип - "что не разрешено, то запрещено"), а также "что не оговорено - то не обязательно" не действует в сфере интеллектуальной собственности. И Вы уверены, что в реале к такой сделке не прилагалась бы приписка мелким шрифтом: "Все, что не оговорено в данном соглашении, но связанное с ним и направленное на изменение существенных условий настоящего соглашеия, строго запрещено"? Ведь, я такпонимаю, Вессариона интересует, согласитесь ли Вы мучиться не только от болезни.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена человеческой жизни.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
GOD писал(а):
Выбираю СИНТЕЗ (лучшее!) из этих двух вариантов.

Вспомнил случай.
В компании предложили шутливый выбор - взять в жены некрасивую, но зато не гуляшую и работящую, или красивую, но гулящую и ленивую.
Молодеж больше выбирала красивую, мужики поопытней - некрасивую. Один не задумываясь выдал - женюсь на работящей, а трахать буду красивую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB