Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 18:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 25  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 27 мар 2018, 17:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 06:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Угу. То-то историки ставят алкоголь одним из страшнейших бедствий коренного населения.

Все ясно - вы не поняли сути.
Скорее спиваются как раз те, чей организм легко расщепляет алкоголь. Это связано с тем, что они как правило сильно не отравляются и не испытывают мучений после употребления алкоголя.
Если организм подвержен сильному отравлению, то такой человек - попробовав раз-другой и намучавшись - старается пить как можно меньше. В пример азиатские народы, где алкоголиков в разы меньше.

И не нужно путать научные исследования с этим:
FatCat писал(а):
Odna Babka как-то Skazala...

Если не читали - то просто признайтесь, что не в теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 27 мар 2018, 17:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Исследований-то нет - по крайней мере, ссылок Вы не дали

Был ранее разговор про алкоголь, ссылки я там давал и цитаты приводил, но вы либо не читали, либо не помните.
FatCat писал(а):
Николай, ещё раз советую Вам - НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ... :cry:

Да не волнуйтесь вы так.
Поищите по старым темам, погуглите на тему алкоголя и поймете, что я прав - как обычно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Яндекс-запрос: карта алкогольдегидрогеназы у народностей мира
Никакой карты Яндекс конечно же не нашёл (а было бы интересно посмотреть на распределение этого фермента в мире) - но любопытные ссылки отыскиваются:
Алкогольдегидрогеназа у разных народов: как современные исследования развенчивают мифы
Цитата:
Как давно люди знакомы с алкогольными напитками? Почему целые народности (например, индейцы) спивались, а другие нет? Ответ на вопрос дали археологи. Оказывается, питие алкоголя как культура стало развиваться еще до наступления бронзового века. Но и эти данные не точны. Ведь еще в эпоху превращения обезьяны в человека наши предки питались фруктами. А перезревшие фрукты, это не секрет, содержат определенный процент алкоголя.
Цитата:
В Японии, Вьетнаме, Корее много лет проводились различные исследования, которые позволили сделать вывод: в этих странах алкоголики встречаются в 91 раз реже, чем среди европейцев, у которых преобладают люди с противоположными аллелями. Если говорить совсем простым языком, то азиатские народности устроены так, что быстро наступающее от минимальных доз спиртного похмелье приводит к формированию не привыкания, а стойкого отвращения к спиртному.
Цитата:
Такие подробные и тщательные исследования проводились на Крайнем Севере, среди североамериканских индейцев, в Сибири, Восточной и Западной Европе, Африке, арабских странах. Они позволили сделать вывод: никакой склонности к алкоголю, основанной на генетической предрасположенности, нет ни у одного народа. То есть индейцы, эвенки, африканцы и японцы устойчивы к спиртному, как испанцы, русские, норвежцы и т. д.
Но тогда откуда берутся спившиеся деревни?
Цитата:
Причин тому было много. Среди них:

- возможность «кочевников» чаще бывать в тех местах, где есть спиртное;
- земельные и территориальные интересы колонизаторов;
- отсутствие культуры пития, связанное с историческим укладом и культурными традициями.

Изображение
Жительница Чукотки после длительного периода употребления алкоголя
Цитата:
Проведенные же изыскания позволили ученым определить самую устойчивую к алкоголю нацию. Это южноамериканские индейцы. Примерно 80-83% их являются счастливыми обладателями самой активной алкогольдегидрогеназы и столь же быстрой ацетальдегидрогеназы. Эти индейцы трезвеют, не успевая толком опьянеть. Так же часто подобные аллели встречаются среди остальных жителей Южной Америки.

Или скажем вот - Алкогольдегидрогеназа или почему южные народы не спиваются

БЕЗОПАСНАЯ ДОЗА АЛКОГОЛЯ - http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=626
Цитата:
Практически доказано, что фермент алкогольдегидрогеназа, который призван какие-то случайные дозы алкоголя, попавшие в кровь, нейтрализовать, очень успешно и в больших количествах вырабатывается у всех южных народов, которые тысячелетиями в пищу употребляют виноград. Они едят виноград, он у них в желудочно-кишечном тракте бродит, вырабатывается алкоголь и вырабатывается фермент, который этот алкоголь нейтрализует.

У северных народов, а мы русские — северный народ, алкогольдегидрогеназа не вырабатывается практически совсем. Вот почему если несчастному чукче, ханту, якуту 5 раз наливают по «100 грамм», то на 6-й раз они уже все — алкоголики. У них вообще в организме нет этого фермента.
Цитата:
И вот почему русские врачи 100 лет назад обнаружили странную и очень опасную для нас закономерность: при понижении среднегодовой температуры на 5оС смертность от алкоголя возрастает в 10 раз. Вот почему алкоголем были уничтожены индейцы в Америке, вот почему алкоголем уже почти уничтожены десятки народностей России. Это малые народы Сибири, Севера, Дальнего Востока. Вот почему уже 15-й год уничтожается и великий русский народ. Уничтожают наш народ в первую очередь алкогольной войной, которая против него ведётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Они позволили сделать вывод: никакой склонности к алкоголю, основанной на генетической предрасположенности, нет ни у одного народа. То есть индейцы, эвенки, африканцы и японцы устойчивы к спиртному, как испанцы, русские, норвежцы и т. д.
Это не так. Выработка в печени алкогольдегидрогеназы как раз сильно зависит от эволюционного фактора: потребляли предки фрукты или нет.
И речь не о "случайно попавшем в кровь этаноле" - он потребляется вместе с фруктами, а пищеварительная система его отфильтровывать умеет плохо.
Цитата:
У северных народов, а мы русские —северный народ, алкогольдегидрогеназа не вырабатывается практически совсем.
Это тоже неверно. Вырабатывается у всех европеоидов. Отравление происходит ацетальдегидом, то есть уже продуктом реакции, ферментируемой алкогольдегидрогеназой.

См. учебник Северин "Биохимия". Например, здесь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 27 мар 2018, 17:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 05:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Точно также легко спивались индейцы Северной и Южной Америк - об этом есть множество свидетельств в исторической и художественной литературе.

Все логично. Человек пьет и не отравляется - т.е алкоголь ему только в кайф. Как тут не спиться? Не вижу никаких противоречий - это я и по жизни наблюдал. Просто в жизни не все так однозначно - есть еще много факторов.

А вот это позабавило:
FatCat писал(а):
Однако я знаю совершенно точно...

Угу - ваше "точно знаю" это очень "сильный" аргумент.
А доказательства будут или только пустое бла-бла-бла?
FatCat писал(а):
Слив засчитан

Спешите и путаете собственное недержание с чьим-то сливом. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 26 мар 2018, 19:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Несчастные случаи, отравления и травмы стали основными причинами смертности коренных северных народов с 70-х гг. К началу 80-х гг. они были причиной 40% всех смертей, причем в большинстве случаев это было так или иначе связано с алкоголизмом и пьянством. Именно поэтому столь высока была смертность в трудоспособном возрасте.

Это - не Ваше пустое бла-бла-бла про "непомнюнезнаюнобылогде-то", и не анонимные "писания", на которые ссылался Пятипалый.

"Генетическая предрасположенность северных народов к алкоголю – это миф
О том, сколько выпивает население северных районов России мы поговорили с нашим гостем – замдиректора Института общей генетики Российской академии наук, Светланой Боринской.
Боринская: Нет данных, что якуты спиваются легче, чем какие-либо другие народы. Мы изучали генетические особенности российского населения. Почему-то модно сейчас говорить, что русские или другие народы России пьют, потому что у них какие-то специальные гены. Никаких специальных генов мы не нашли, наоборот, есть ген, правда, у небольшой части населения, которые защищают от злоупотребления алкоголем. У носителей этих вариантов генов больше отравление алкоголем, поэтому они меньше пьют. У русских частота таких вариантов генов от 5 до 8% населения, может быть, в каких-то районах и 10%, а в Якутии побольше – до четверти населения якутов от избытка употребления алкоголя защищена. По генам с российским населением все в порядке, ничем не отличается от населения других европейских стран, поэтому причины пития следует искать в социальной сфере. ...

Писпанен: Почему тогда такой устойчивый миф, что северные народы спиваются, что они не расщепляют алкоголь?

Боринская: Это была сделана ошибка 30 лет назад, когда были обнаружены гены, которые от алкоголизма на самом деле защищают. Они распространены в Китае, Японии. Многие там не могут пить. Немножко выпил, и стало так плохо, что физически продолжать пить невозможно. Так как сначала изучили несколько народов, относящихся к монголоидам, сделали неправильный вывод, что у всех монголоидов есть такие гены, а потом еще перевернули, что эти гены защищают. Все получилось наоборот. Ген на самом деле защищает, а не предрасполагает к алкоголизму. ..."
http://tvrain.ru/articles/geneticheskaja_predraspolozhennost_severnyh_narodov_k_alkogolju_eto_mif-332975/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB