Форум атеистов Рунета

Я не говорил что ремнём воспитывать хорошо.. Просто порой действительно из мухи слона можно сделать и поломать семью. Что так, за шлепок по мягкому месту например ,раздувать что ли ? Как вообще можно основываться на эмоциях ребёнка ? Родители ему зла не пожелают. очень тщательно нужно разбираться в этом органам а не полагаться на эмоции.

Нет, далеко не один. Есть и другие.

Опять-таки - сошлюсь на пресловутый Первый Канал - когда по телевизору показывали целую демонстрацию из родителей - то ли в Германии, то ли во Франции... Там не 70 тысяч было, как у нас написано, но как минимум сотни три точно было. Людей, которые пострадали от действий ювенальной юстиции. Разумеется Первый Канал может врать - но неужели он демонстрацию он тоже сфабриковал?

Тогда вопрос к Вам - если информацию о том, что происходит на Западе - получать не от телевидения (врёт!) , не из газет (врут!) , не из интернета (врёт!) - то откуда? Самому туда ездить? Не могу себе такого позволить. Чему-то верить по-любому приходится...

Показывали демонстрацию из людей, которые были недовольны действиями сотрудников ювенальных органов. Насколько я помню - показ был осенью прошлого 2012 года... Я сейчас напрягаю память изо всех сил, пытаясь вспомнить - были ли на плакатах какие-нибудь лозунги типа "верните наших детей" и/или давал ли кто-нибудь в демонстрации интервью. Не могу вспомнить. Или Первый Канал действительно заснял демонстрацию против допустим Ангелы Меркель, а показывает её так как будто бы она против ювенальщиков, так что ли?

А если мы согласимся с тем, что то была демонстрация против "ювенальщиков" - тогда значит Вы согласитесь, что от их действий есть пострадавшие? Выходит не один я д'Артаньян-то... Хотя в данном контексте точнее - Дон Кихот. Прыгаем вместе на ветряную мельницу, с которой сделать ничего не можем. Перемелет, детей отнимет, и дальше крутиться будет... Пострадавшие с митинга Вам подтвердят мои слова, наверное...

Я говорил уже и повторюсь - никогда не встречался с действиями "ювенальщиков". А Вы или кто-то из Ваших знакомых - когда-нибудь встречались?
А я кажись нигде и не говорил про "только ремень и кулак". Если говорил - покажите где. Я говорил лишь про то, что иногда у родителя остаётся ремень и кулак как последние аргументы, которые чадо может бы и услышало - да нет - нельзя!

Скажите - Вас лично, когда Вы были маленьким - ставили в угол? Меня например ставили. А можно ли при "ювенальщиках" ставить ребёнка в угол? Что будет - если сын или дочка пожалуются в школе - "меня поставили в угол"? Не знаете, что будет? Вот и я не знаю. А пробовать уже опасно - как бы не сочли, что ребёнку "психическую травму" наношу и "унижаю". Как бы не вышло, что ребёнка сначала отберут, а потом будут разбираться, было за что или не за что...
Всё бы хорошо, но Вы и сами ставите ключевое словосочетание: "как правило".

А как исключение? Бывает ли, что родитель культурный и образованный, а сыночек - тот ещё "ангелочек", от которого все плачут? Что делать будем - накажем (ведь возможно ещё не поздно всё исправить) , или рукой махнём? Дескать кем вырастет - пусть уж тем и растёт?

Вот именно на тех случаях, которые не "как правило", а как исключение - и может во всей красе отыграться "ювенальщина"...
Ну а всё-таки - где я защищал родителей, которые применяют "только силовые приёмы"?

Защищал я родителей, которые столкнулись с чрезвычайной ситуацией, что ни на что другое, кроме каких-то силовых приёмов ребёнок не реагирует; а силовые приёмы запрещены. Что им делать тогда?

Вообще интересно: при "ювенальщиках" можно ли ребёнка в качестве наказания заставить стоять в углу? А отнять игровую приставку, чтобы он не мог играть, пока не уберёт игрушки в комнате? А вообще можно ли его заставлять убирать в комнате свои игрушки - он ведь не хочет, а его заставляют. Насилие над личностью, однако. А можно ли девочку заставить помыть посуду? Под окном её видите ли мальчик любимый ждёт, а мать-изверг заставляет посуду мыть. Ведь будущая жена и мать должна уметь мыть посуду, не? Вот мама её и заставляет - "мой посуду" - привыкай к тому, что сначала нужно сделать дело, а потом гулять смело. Для нас это выглядит естественно. А для ЮЮ?

Дело не в силовых приёмах. А в том, что ребёнку достаточно накляузничать, и ему поверят... Достаточно проболтаться, или рассказать о чём-то в доверительной беседе с классным руководом - и домой придёт полиция проверять... Вот это противно и очень мерзко...
Дело в том, что родители тоже ведь кидают детей в ясли-детсад-школу тоже ведь не только от желания от детей избавиться... Подчас и от того, что хочу не хочу - а работать надо, чтобы кусок хлеба обеспечить.
Я работал с детьми. Работал в школах. И видел, как дети могут взрослых людей доводить и могут взрослым людям врать.

Детей у меня нет. Ни одного. Ноль человек. И по мере того, как ЮЮ будет победным маршем шагать по планете уже и не знаю - а нужны ли? Тут понимаешь ли ночами не спишь, последнее ребёнку отдаёшь - а наутро полицейский придёт...
Нет, вовсе не представляю. "Ювенальщикам" абсолютно не нужно во что бы то ни стало портить жизнь людям, вовсе нет. Просто "ювенальщики" - такие же люди. Как Вы и я. Обычные люди, которым вдруг ДАЛИ ПРАВО допрашивать ребёнка в школе, расспрашивать что у меня дома лежит в холодильнике и какие игрушки я покупаю ребёнку, а какие не покупаю. Посторонним людям дали право быть доверительними людьми с моим ребёнком и выспрашивать у него всё, что им вздумается.

Даже на суде, насколько я знаю - ребёнка можно допрашивать лишь в присутствии доверенного лица. Ювенальные чиновники же могут расспрашивать ребёнка в одиночку - один-на-один; какие пометки при этом они будут делать в своих тетрадках - известно одному боженьке и им самим... Вот что плохо.
Думаю, честно думаю... И с каждой такой "думкой" всё неприятнее и неприятнее становится...
А разве "выпинывают" в дом престарелых только того, кто давал затрешины детям в молодости? Вроде бы далеко не всегда. Или нет?
С чем-то знаком. С чем-то - да, конечно - не встречался. С тем, как могут врать дети - сталкивался. Нечасто, но сталкивался. С родителями, у которых вырастут вполне нормальные лети, если их вовремя отобрать и не дать стать такими же скотами - тоже сталкивался. Что-то видел, чего-то разумеется не видел. Своих детей нет; а если и будут (если!) - думаю я не стану их бить. Но всё равно неприятно - понимать - что каждый поход ребёнка в школу - это потенциально возможный допрос моему ребёнку: "а куда вы с папой вчера ходили?" - и не для того, чтобы разделить с ребёнком радость, вовсе нет; а для того чтобы узнать - нарушаю ли я его права или не нарушаю, и какую-то галочку в тетрадке поставить напротив неизвестно какого пункта...

Вы предлагаете подумать, FatCat. Так вот думаю, часто думаю. И мысли - я ими поделился в этом посте - всё какие-то невесёлые приходят...

А Вы,5fingers, лучше не думайте, особенно за других.
Ювенальная, значит молодежная. Создавалась эта отрасль ДЛЯ НАКАЗАНИЯ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ПРЕСТУПНИКОВ.
Теперь и "жертвами" занимается.
Мой друг (в армии, в 70-м г.) был командирован в детскую колонию воспитателем.
Были среди его подопечных и умышленные убийцы. Дети. Воспитывал как-то.
Были такие, которым досиживать на взрослой зоне корячилось... К какой "свободе с чистой совестью" он их готовил?... не знаю.

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Под системой ювенальной юстиции в России понимается теоретико-правовая конструкция, включающая комплекс механизмов, нацеленных на реализацию и обеспечение на основе установленных законом процедур прав, свобод и законных интересов несовершеннолетнего и реализующихся в рамках деятельности специализированных служб и учреждений ювенального профиля. В системе защиты прав несовершеннолетних ювенальной юстиции отведено центральное место http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E2%E5% ... 8%F6%E8%FF

_________________
Dum spiro spero

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

ВременнЫе масштабы разные. Во-первых моя оценка - сотни три - чисто на глазок, по кадрам. Во вторых "70 тысяч по всей Германии за ход" и "три сотни на данном митинге" - слабо коррелирующие вещи. Остальные могли махнуть на детей рукой (ну и хорошо, что отобрали), смириться, вместо митинга пойти к адвокату, или вообще работать в день митинга. Или выйти на митинг завтра, а не сегодня. Или пойти на митинг в другом городе, в том где они живут, а не в этом. В третьих я видел далеко не все репортажи и не все митинги, и далеко не все телевизионные передачи. Тут довольно-таки слабая корреляция...
Ну дык стараюсь, и демонстрирую то, что у меня получается... Хотя в теме есть прикольный совет "поменьше думать, особенно за других". Так ведь человек на то и человек, чтобы не только на себе всё проверять, но и на опыте других людей учиться...
Помню. Но художнику-то нужно было с чего-то начинать? Ну хоть с каких-то людей, которые пришли на площадь, и которых он потом принялся "тиражировать". Хоть кучка-то людей Кириллу на встречу пришла, или там вообще всех "нарисовали"?
Не только поэтому.
Знаю случай, когда парнишка украл сумку. У девчонки. По-видимому по юношеской глупости. Его забрали в участок. Это было ещё при Советской Власти, когда милиционеры были в чём-то честнее, чем сейчас. Парнишку не стали сажать в колонию, не стали звать родителей, не стали заводить дело, не стали ставить галочку типа "поймали вора", не стали регистрировать в детской комнате милиции - а просто слегка отлупили и отпустили. Подействовало. Воровство прекратилось.

Почему прекратилось? Потому что испугался милиции? Потому что побили? Потому что испугался, что станет известно родителям или школе? Не знаю почему. Но прекратилось. Цепочка такая: парнишку побили => воровать перестал. Есть ли тут связь или нет - не знаю.

Думаю Вы тоже можете среди своих знакомых назвать случаи, когда зарвавшегося ребёнка побили - и он стал нормальным...
Согласен. Беседовали, разъясняли... И со мной беседовали и разъясняли. Однако как видите, до мене не всегда доходило - а иначе что бы я делал в углу?
Тут не совсем "Лютонюшка"...

Дело в том, что у меня было несколько друзей-психологов. В универе проходил основы и психологии, и педагогики. Одно время любил посещать всякие "психологические кружкИ", где люди пытались общением как бы решить проблемы друг друга. Наблюдал за животными - у нас было несколько "полудомашних" (дворовых) кошек - и своими глазами видел, что рефлекс типа "можно" (особенно когда всё разрешают) формируется быстрее обратного рефлекса типа "нельзя".

Потом работал в школе. Видел - что класс чрезвычайно легко "распустить", но не так уж и легко "собрать". Видел, что значит "идти у детей на поводу". Так что своих детей у меня нет, но я не совсем неуч в данной области. Более-менее я в теме. А раз в теме - то и исходя из увиденного выводы, на мой взгляд, тоже могу делать...
Я не говорю, что это специально кому-то нужно. Я говорю, что появляется каста людей, которые могут лезть к Вам в семью опосредованно, через Ваших детей. Как они будут пользоваться своим правом - неизвестно.

Появляется каста людей, которые могут (имеют право) настропалить Вашего ребёнка в школе так, как им захочется. Захотят - "накрутят" его на Вашу сторону. Захотят - "накрутят" против Вас. Вот я против чего - семьи втроём - папы, мамы, и ювенального инспектора... Мама и папа - родные и близкие друг другу люди, давно знакомы и знают друг друга. А "ювенальщик" тут каким боком - вопрос...
Повторюсь - я немножечко разбираюсь в психологии и немножечко могу экстраполировать известные мне ситуации на более расширенные случаи. И это не совсем "Лутонюшка"...
Пока не могу. Смогу - обязательно поинтересуюсь. Только как бы поздно уже не было...

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Эх, опять я много пропустил, за делами. Ну ладно-с! Сейчас на всё отвечу.

Не могу точно знать, конечно, но я не был бы столь категоричен. Просто, быть может, человек не знает и не представляет, насколько всё это страшно в действительности. Ну не все же сталкивались со всем этим реально. И это же хорошо, что не еще все - значит, «возвращение домостроя» еще не приобрело такой масштаб, чтобы о нем знали все и каждый (а не только соседи таких глубоко ненормальных семей, да еще кто по роду служебных обязанностей сталкивается с этим). Это в травматологии полный ассортимент: и искалеченные дети, и доведенные до самоубийства... а также родители, которым мстили такие вот, выжившие и повзрослевшие. Я скорее кое-что другое тут не представляю, странно для меня – в этой вот цитате.

Допускаю, что это вполне возможный случай. Но воспринять его до конца как трагедию, вероятно, мне разница семейных установок мешает. Я-то восприял другое, да и сам в семье воспроизводил: семья – это боевой отряд, предельно сплоченный и противостоящий всем неприятностям, родители – первые командиры, пожилые члены семьи - первые учителя, и именно в соответствии с этой установкой все они ведут себя, а потому и выполнение обязанностей, и дежурство, и разбор всяких неприятных случаев организуются соответственно. Да впрочем, писал я уже об этом. http://ateist.flybb.ru/topic3737.html?p ... BE#p202364
Это к вопросу

Но если случилось как случилось, это значит только одно: мать воспитала эгоистку, а к тому же не приучила ее даже и различать мотивацию своих поступков по отношению к ней. Для кого ты учишься? – прежде всего для того, чтобы стать конкурентоспособной в жизни. И потому надо учиться, а не лодыря гонять… ну и в том роде. Так что и я абсолютно согласен вот с этим :

Вот-вот, оно то самое и есть. Так может быть, если уж так получилось – не надо и забирать, пусть эта дурища почувствует всё на своей шкуре – мать ли жестока или кто еще?. Пусть ужрется своей желанной свободой по уши, а лучше по макушку, а еще лучше утонет в этой «свободе» с головой. И (если конечно за отобранную деточку не взимаются алименты), не собирать никаких справок, не пытаться ее вернуть: зачем в доме та, что сегодня устраивает хай из-за мелкой размолвки, а завтра потащит из дома вещи и деньги, если чего не хуже. А ей так и ей и сказать: «Хотела избавиться от меня – избавилась, пожинай последствия. Но ты мне не дочь. И завещание будет написано не в твою пользу, так и знай». Ну, а если взимаются, просчитать, что выгоднее: содержать у себя в доме предателя на полной основе (и со всеми возможностями дальнейших последствий) , или всё-таки платить за нее алименты? И как видите, в таком мнении я не одинок
.
Но не находите ли, братцы-форумчане, что вся ювеналка - это очередное пугало. Которое выставили едросы, едросики и едросячки в своих целях (сразу несколько зайцев одним выстрелом, притом). И позволили подхватить на щит всяким там «ПРАВОславным ПРАВОзащитникам» и прочим верещащим верещагиным, чтоб народ обыдлячить окончательно.
Более того (ай-вай, готовьте тухлые яйца и тому подобные гнилые помидоры и преждевременно увядшие огурцы!) что-то лично мне и столь «пинаемый, топтаемый и часто ужасаемый» план – «Детство-2030» многими своими странными пассажами весьма напоминает пресловутый «план Даллеса» (которого столько лет боялись, а что оказалось…). Что скажете?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Миклован
Едросов в Европе нет,а ЮЮ есть.
Там это уже давно реальность и убедиться в этом легко.

_________________
Dum spiro spero

А я думаю, что девочка ничего такого не добивалась и таких последствий своего поста в интернете даже представить себе не могла! Обычно же ничего подобного не происходит, откуда же девочке было знать, что этот уникальный случай достанется именно ей?


Я вообще не понимаю, зачем понадобилась какая-то отдельная юстиция, если это только не что-нибудь гадкое! Раньше законы против жестокого обращение с детьми были? Были. За невыполнение родительских обязанностей отобрать детей могли? Могли. Так зачем и для чего ещё какую-то неведомую отдельную юстицию вводить?

Более того (ай-вай, готовьте тухлые яйца и тому подобные гнилые помидоры и преждевременно увядшие огурцы!) что-то лично мне и столь «пинаемый, топтаемый и часто ужасаемый» план – «Детство-2030» многими своими странными пассажами весьма напоминает пресловутый «план Даллеса» (которого столько лет боялись, а что оказалось…). Что скажете?[/quote]

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)