Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Смертельное духовное здоровье
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Любовь неразделенная страшна,
но тем, кому весь мир лишь биржа, драка,
любовь неразделенная смешна,
как профиль Сирано де Бержерака.
Один мой деловитый соплеменник
сказал жене в театре "Современник":
"Ну что ты в Сирано своем нашла?
Вот дурень! Я, к примеру, никогда бы
так не страдал из-за какой-то бабы...
Другую бы нашел - и все дела".
В затравленных глазах его жены
забито проглянуло что-то вдовье.
Из мужа перло - аж трещали швы!-
смертельное духовное здоровье.
О, сколько их, таких здоровяков,
страдающих отсутствием страданий.
Для них есть бабы: нет прекрасной дамы.
(Евгений Евтушенко ранний)

Вот посмотришь на сетевого православного - а из него так и прет это самое смертельное духовное здоровье. Куда там персонажу Евтушенко - там эстетическая глухота всего лишь, чего и можно ждать от человека, воспитанного на литературе партийной, да еще тем реализмом, что социалистическим когда-то назывался. Не то наш православный - он-то знает, чем различаются душевность и духовность, и только в церкви, думает святоша, имеется сия духовность, а в искусстве ее нема. И нет любви - есть только блуд и похоть, и он не посочувствует Роксане, и Бриттена, конечно, не поймет, и красный конь его ничуть не тронет, не задиют лентуловские астры... Однако же размером Евтушенко писать не в силах долго я - так буду прозой.
Хорошо этому здоровяку, страдающему отсутствием страданий: и несчастная любовь не грозит, и от трогательного искусства светлая печаль не привязывается. И однако, логос не обманешь: мы назывеам закомплексованным того человека, у которого куча психологических проблем - но кого мы называем человеком без комплексов? Ну что за комплексы такие - с ними плохо, и без них не хорошо?
У Дорофея или Мухина комплексов, конечно, тоже нет. Чего там герой Евтушенко - невольно обидел собственную жену, вовсе того не желая. А православный в сети, пользуясь безнаказанностью, брань на вороте не виснет, а по морде не дадут, хамит всем подряд. Не запрещали бы модераторы называть участниц форума женщинами на вторую букву алфавита - многие православные делали бы и это. Что, Дорофей, не нравится многое из того, что я пишу? А я нарочно пишу такое, чтобы вы заплатили долги вашего единоверца Сережи Ноунейма. И Мухину придется их платить. А если кто из православных против коллективной ответственности - с того и не взыщу.
Но у вас-то, Дорофей, и Мухин, и прочие, с духовным здоровьем все в порядке, вы никогда не будете страдать от того, что вас кто-то не понимает, кто-то с презрением отворачивается, вы никого не уважаете, а от неуважаемого человека почему бы не выслушать все, что угодно? Вы никогда не влюбитесь безответно, потому что знаете: есть агапэ-каритас, а все остальное блуд и похоть. И вообще вы думаете, будто все знаете, а если еще не, то сможете найти ответ у ваших святых отцов. :P

В любви вы либо рыцарь, либо вы
не любите. Закон есть непреклонный:
в ком дара нет любви неразделенной,
в том нету дара божьего любви.

Не получится у вас монополизировать любовь, как не получится и с духовностью. Можете сколько угодно твердить, что у вас есть тайна, которую мы, мертвые, спящие, слепые и глухие, не в силах понять, а потому вы нам ее и не откроете. Ваша тайна порождает вот это смертельное духовное здоровье. Не нужно оно нам.
Зевая, мы играем, как в картишки,
в засаленные, стертые страстишки,
боясь трагедий, истинных страстей.
Наверное, мы с вами просто трусы,
когда мы подгоняем наши вкусы
под то, что подоступней, попростей.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смертельное духовное здоровье
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
А хорошие стихи у Евтушенко, правильные.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смертельное духовное здоровье
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 01:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Floriana писал(а):
вы никогда не будете страдать от того, что вас кто-то не понимает, кто-то с презрением отворачивается

Уж, не завидуете ли вы? Что хорошего в страданиях?

Вот вам немного философии от Франциско Д'Анкония - персонажа романа Айн Рэнд "Атлант расправил плечи".

– Вам никогда не приходило в голову, что это в сущности то же самое? Люди, полагающие, что богатство создается материальными средствами и никак не соотносится с человеческим разумом, по той же самой причине считают, что секс – это физическая способность, не зависящая от их ума, выбора или системы ценностей. Они думают, что тело создает страсть и делает выбор за них – как если бы железная руда по собственному желанию превращалась в рельсы. Говорят, любовь слепа, секс глух к разуму и насмехается над всеми философскими идеями. Но на самом деле сексуальный выбор – это результат коренных убеждений человека. Скажите мне, что человек находит сексуально привлекательным, и я расскажу всю его жизненную философию. Покажите мне женщину, с которой он спит, и я скажу, как он себя оценивает. И какой бы ерундой насчет ценности альтруизма его ни пичкали, секс – самое эгоистичное из всех действий, действие, которое совершается только ради собственного наслаждения. Только попробуйте представить себе половой акт в духе самоотречения и доброхотного даяния – акт, который невозможен в самоунижении, только в самовозвышении, только в уверенности, что тебя желают и что ты этого желания достоин. Это действие заставляет человека обнажить дух, так же как и тело, и признать свое истинное Я мерилом своей ценности. Мужчину всегда притягивает женщина, отражающая его глубочайшее видение себя самого, женщина, завоевание которой позволит ему испытывать – или притворяться, что испытывает, – чувство собственного достоинства. Человек, который уверен в собственной ценности, захочет обладать женщиной высшего типа, женщиной, которую он обожает, самой сильной и самой недоступной, потому что только обладание героиней даст ему чувство удовлетворения. Обладание незамысловатой проституткой не даст ничего.

– Такой мужчина не стремится утвердиться в собственной ценности, он стремится выразить ее. Его душа и зов его плоти не конфликтуют. Но человек, убежденный в своей никчемности, всегда тянется к женщине, которую презирает, потому что она отразит его собственную сущность, освободит его от объективной реальности, в которой он – жалкая подделка, предоставит ему кратковременную иллюзию собственной значимости и кратковременное избавление от нравственного закона, который его осуждает. Приглядитесь к тому безобразию, в которое большинство людей превращает свою половую жизнь, и к путанице противоречий, которые они считают своей нравственной философией Одно вытекает из другого. Любовь – это наша реакция на наши высшие ценности, и она не может быть ничем другим. Позвольте человеку извратить свои ценности и взгляд на жизнь, позвольте ему уверовать, что любовь не наслаждение, а отрицание, что добродетелью является не гордость, а жалость, или страдание, или слабость, или самопожертвование, что благороднейшую любовь рождает не восхищение, а сострадание, не признание ценностей, а признание пороков, – и он раздвоится. Его плоть перестанет ему подчиняться, он станет импотентом с женщиной, которой открыто признается в любви, его потянет к самой последней шлюхе. Его плоть последует логике его глубочайших убеждений; если он верит, что порок – это ценность, значит, он осудил собственное существование как зло, и только зло будет привлекать его. Он осудил самого себя и почувствует, что может наслаждаться только развратом. Он приравнял добродетель к страданию и почувствует, что порок – единственное удовольствие. Тогда он завопит, что его плоть сама по себе испытывает порочное вожделение, которое его разум не может контролировать, что секс – грех, а истинная любовь – чистое духовное переживание. И удивится, что любовь не приносит ему ничего, кроме скуки, а секс – лишь стыд.

Только тот, кто превозносит чистоту любви, свободной от страсти, способен на развратную страсть, лишенную любви. Но взгляните: большинство людей – – это существа, раздираемые на две части, они отчаянно шарахаются из крайности в крайность. Одна такая крайность – это человек, который презирает деньги, заводы, небоскребы и собственную плоть. Он придерживается неопределенных мнений о непостижимых предметах, таких, как смысл жизни и собственные моральные принципы. И он в отчаянии, потому что не может ничего почувствовать к женщине, которую уважает, но зависит от непреодолимой страсти к шлюхе. Таков человек, которого называют идеалистом. Другая крайность – люди, которых называют практичными, люди, презирающие принципы, абстракции, искусство, философию и собственную душу. Единственным смыслом жизни они считают приобретение материальных ценностей – невзирая на то, для чего они и откуда. Практичный человек ожидает, что материальные блага принесут ему удовольствие, и удивляется, что чем больше получает, тем меньше чувствует. Это человек, который проводит время в интрижках. Вглядитесь в тройной обман, который он совершает по отношению к самому себе. Он не признает, что нуждается в чувстве собственного достоинства, так как насмехается над таким понятием, как моральные ценности. И все же он испытывает глубочайшее презрение к себе, порожденное убеждением, что он – кусок мяса. Он не признает, что секс – это физическое выражение признания его личности. Поэтому такой человек пытается, оперируя тем, что есть следствие, получить то, что должно бы быть причиной. Он надеется обрести чувство собственной ценности благодаря женщинам, которые ему отдаются, и забывает, что женщины, которых он подцепил, не имеют ни характера, ни собственного суждения, ни системы ценностей. Он внушает себе, что гонится только за физическим удовольствием, но взгляните, как он устает от женщин за неделю или за ночь, как он презирает профессиональных шлюх и любит притворяться перед самим собой, будто соблазняет целомудренных девочек, которые делают исключение ради него. Он стремится к радости от достижения цели, но никогда не добивается ее. Какая доблесть в обладании бездушным телом? Вот вам ваш Казанова.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смертельное духовное здоровье
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 08:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 22:53
Сообщения: 331
Ну что же Вы, Флорианочка, так себя изводите? Зачем так переживать? Конечно, Вы все знаете про этих уродов, Дорофея и Мухина. Конечно, они плосколобые чурбаны без капли человечности и только и думают где бы себе еще лоб в молитве расшибить. Вообще все верующие под одну гребенку. Все так.
Да не переживайте так. Все будет хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смертельное духовное здоровье
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Immanuel Kant писал(а):
секс – это физическое выражение признания его личности

это как?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смертельное духовное здоровье
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 10:23 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Львенка писал(а):
Immanuel Kant писал(а):
секс – это физическое выражение признания его личности

это как?

По всякому.
Могу и ликбезнУть, если надо! ))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смертельное духовное здоровье
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Ну что же Вы, Флорианочка, так себя изводите? Зачем так переживать? Конечно, Вы все знаете про этих уродов, Дорофея и Мухина. Конечно, они плосколобые чурбаны без капли человечности и только и думают где бы себе еще лоб в молитве расшибить. Вообще все верующие под одну гребенку. Все так.
Да не переживайте так. Все будет хорошо.

Опять Дорофей, у которого нет ответа, отказывается отвечать, мотивируя тем, что его, такого высокодуховного, не поймут! :P :D :lol: :mrgreen: :roll:
Цитата:
Уж, не завидуете ли вы? Что хорошего в страданиях?

Видите ли, кроме смертельного духовного здоровья, бывает и не смертельное.
Как объевшемуся сладким - хочется кислого, соленого, может и горького, так нельзя все время испытывать только положительные эмоции. Но духовно здорового отрицательные эмоции не ломают, не превращают в невротика.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смертельное духовное здоровье
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Вообще все верующие под одну гребенку. Все так.

Верующие во что?
Верующий в партийную литературу и социалистический реализм не мог понять Ростана - действительно писателя не из самых простых. А верующие в христианское целомудрие и крепкую семью дамы с форума "Слово" о фильме "Адмирал" написали так: "воспевается адюльтер". Я сама фильм не видела, но неужели там больше и нет ничего? Сильно подозреваю, что фильм далеко не равен "Сирано де Бержераку" и через 100 лет его смотреть вряд ли будут. Но увидеть даже в среднем фильме только воспевание адюльтера, притом что фильм о гражданской войне? А средневековые писатели и поэты тоже воспевали адюльтер!

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смертельное духовное здоровье
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 22:53
Сообщения: 331
Floriana писал(а):
Опять Дорофей, у которого нет ответа, отказывается отвечать, мотивируя тем, что его, такого высокодуховного, не поймут! :P :D :lol: :mrgreen: :roll:


На что отвечать? Вопроса-то вроде и не было. Так, плач Ярославны только
Давайте отвечу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смертельное духовное здоровье
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Львенка писал(а):
Immanuel Kant писал(а):
секс – это физическое выражение признания его личности

это как?


Секс - это наибольшая степень близости людей. Ближе некуда. И вместе с тем это наибольшая степень принятия человека таким, каким он есть. Без одежды, со всеми шероховатостями, запахами и звуками.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB