Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
Sneer писал(а):
.....я не сомневался, что Вам наплевать на мнение окружающих...

Не надо считать лично себя "всеми окружающими"... :lol:

Sneer писал(а):
почему Вы считаете, что "Да любой воспитанный человек именно так охарактеризует данное "действо", и - не считаете нужным это хотя бы обосновать

Не считаю нужным тебе обосновывать, поскольку ты не поймешь... точнее - не примешь... Ты ведь не принимаешь термина "задирать ноги" (хотя по факту так оно и есть), ты его эдак либерально-толерантно именуешь "несколько высоко поднять"...
Изображение

Sneer писал(а):
Вы пытаетесь подменить термин "шабаш" в том значении, в котором он был, по-видимому, употреблен в интервью, некими "синонимами".

Я просто продемонстрировал наличие большого числа синонимов. И не согласен с привязкой к "шабашу ведьм" в религиозном смысле. Подходящие синонимы (в контексте слов Путина) я подчеркнул.

Sneer писал(а):
Лжешь ТЫ. Почитаете обвинительное заключение. Там это есть.

Попытайся обосновать свою ложь. Докажи цитатами непосредственно из текста заключения, в которых "богохульство" однозначно определено как элемент правонарушения, т.е. является тем, в чем обвиняют. Не "оценку свидетеля", не "точку зрения религии", а деяние, запрещенное законом. Ведь только нарушение закона (запрещенным деянием) и составляют предмет обвинения...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
brig писал(а):
Sneer писал(а):
.....я не сомневался, что Вам наплевать на мнение окружающих...

Не надо считать лично себя "всеми окружающими"... :lol:

Бриг, не занимайтесь демагогией. Вы не найдете в моем посте слово "ВСЕХ". А приписывание оппоненту того, чего он не говорил (Вы этим, кстати, постоянно занимаетесь), - не есть следование правилам хорошего тона.

brig писал(а):
Sneer писал(а):
почему Вы считаете, что "Да любой воспитанный человек именно так охарактеризует данное "действо", и - не считаете нужным это хотя бы обосновать

Не считаю нужным тебе обосновывать, поскольку ты не поймешь... точнее - не примешь...

Это только еще раз подтверждает, что Вы не очень хорошо умеете обосновывать свое мнение. Кстати, не стоит тебе меня провоцировать.

brig писал(а):
Ты ведь не принимаешь термина "задирать ноги" (хотя по факту так оно и есть), ты его эдак либерально-толерантно именуешь "несколько высоко поднять"...

Бриг, Вы реально озабоченный. Посмотрите видео, Вам понравится. Там тоже "ноги задирают". Я Вам об этом уже писал. И юбки поднимают.

brig писал(а):
Sneer писал(а):
Вы пытаетесь подменить термин "шабаш" в том значении, в котором он был, по-видимому, употреблен в интервью, некими "синонимами".

Я просто продемонстрировал наличие большого числа синонимов. И не согласен с привязкой к "шабашу ведьм" в религиозном смысле. Подходящие синонимы (в контексте слов Путина) я подчеркнул.

Рекомендую выйти на улицу и у ста первых попавшихся человек спросить, с чем ассоциируется, по их мнению, слово "шабаш". Можете, кстати, постараться отобрать "воспитанных". Могу с высокой вероятностью предсказать результат. На первом месте будет "ведьма", на втором - "левая работа, приработок". Вы же так дорожите мнением большинства... И, кстати, немного цитируя Вас, можно сказать, что "мне плевать, что ты там подчеркнул".

brig писал(а):
Sneer писал(а):
Лжешь ТЫ. Почитаете обвинительное заключение. Там это есть.

Попытайся обосновать свою ложь. Докажи цитатами непосредственно из текста заключения, в которых "богохульство" однозначно определено как элемент правонарушения, т.е. является тем, в чем обвиняют. Не "оценку свидетеля", не "точку зрения религии", а деяние, запрещенное законом. Ведь только нарушение закона (запрещенным деянием) и составляют предмет обвинения...

Бриг, мы уже как-то обсуждали Ваши познания в юриспруденции. Мне не хотелось бы возвращаться к этому вопросу. Термин "богохульство" используется стороной обвинения для доказательства мотива религиозной ненависти. Короче, читайте обвинительное.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 08:49 
[quote="Sneer"]brig писал(а):
Sneer писал(а):
Вы пытаетесь подменить термин "шабаш" в том значении, в котором он был, по-видимому, употреблен в интервью, некими "синонимами".


Рекомендую выйти на улицу и у ста первых попавшихся человек спросить, с чем ассоциируется, по их мнению, слово "шабаш".

На моей родине значение слова "шабаш" зависело от того,на каком слоге ставилось ударение-если на первом,то аналогия с мероприятием на лысой горе,если на втором-окончание работы,видимо от "шабат"


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 09:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
vasserg61 писал(а):
Sneer писал(а):
brig писал(а):
Sneer писал(а):
Вы пытаетесь подменить термин "шабаш" в том значении, в котором он был, по-видимому, употреблен в интервью, некими "синонимами".


Рекомендую выйти на улицу и у ста первых попавшихся человек спросить, с чем ассоциируется, по их мнению, слово "шабаш".

На моей родине значение слова "шабаш" зависело от того,на каком слоге ставилось ударение-если на первом,то аналогия с мероприятием на лысой горе,если на втором-окончание работы,видимо от "шабат"

Так об этом и речь.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 09:13 
Какая инквизиция? Какие ведьмы? Какие средние века? Ведьминские шабаши это в Европах было, а у нас такого не было. И в нашем языке слово шабаш всегда использовалось в переносном смысле. Либерасты-западоиды на столько проникаются западнизмом, что уже не видят культурных и языковых различий. В русском языке слово "шабаш" имеет сугубо светскую окраску и ни с какими ведьмами не связан. Устроить шабаш это вот водку пьянствовать, безобразия нарушать, песни орать.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Евгений Анатольевич писал(а):
Ведьминские шабаши это в Европах было, а у нас такого не было.


:? Э-эээ, дарагой!..... А. С. Пушкин. "Гусар".
http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/pus ... 3-300-.htm

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
Sneer писал(а):
.....Вы не найдете в моем посте слово "ВСЕХ". А приписывание оппоненту того, чего он не говорил....

Слово "всех" действительно отсутствует, зато присутствует неопределенно-множественное число во фразе "мнение окружающих" в то время, когда речь идет только и именно о твоем мнении...

Sneer писал(а):
...не стоит тебе меня провоцировать.

Это угроза нарушать правила форума?... 8-)
В чем "провокация"? Я тебя обматерил?...

Sneer писал(а):
Рекомендую выйти на улицу и у ста первых попавшихся человек спросить, с чем ассоциируется

Вот выйди и спроси, а не приписывай свое личное мнение "попавшимся людям"...

Sneer писал(а):
....Термин "богохульство" используется стороной обвинения для доказательства мотива религиозной ненависти. Короче, читайте обвинительное.

:mrgreen:
И опять без конкретики... :mrgreen:
Что же ты извиваешься, как уж на сковородке? Я же говорил: плевать мне на твоё мнение, ты факты давай... Второй раз: докажи цитатами из обвинения, что обвиняют именно в богохульстве, а не в "грубом нарушении общественного порядка, выражающем явное неуважение к обществу". Ты говорил:
Sneer писал(а):
....в обвинительном заключении их в богохульстве обвиняют
...вот и докажи...

Sneer писал(а):
...мы уже как-то обсуждали Ваши познания в юриспруденции

Как "знатоку юриспруденции" разъясняю тебе:
Цитата:
Закон определяет обвинение как описание преступного деяния, признанного доказанным.
...а виды деяний в статьях УК определены конкретно. Не существует уголовно-наказуемого деяния "богохульство", а потому и обвинения в нем быть не может. В приговоре пуськам "богохульство" не фигурирует как обвиняемое деяние...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
brig писал(а):
Sneer писал(а):
.....Вы не найдете в моем посте слово "ВСЕХ". А приписывание оппоненту того, чего он не говорил....

Слово "всех" действительно отсутствует, зато присутствует неопределенно-множественное число во фразе "мнение окружающих" в то время, когда речь идет только и именно о твоем мнении...

Бриг, меня умиляет Ваша способность пытаться выкручиваться там, где Вы что-то недопонимаете. Хорошо, в следующий раз я буду ставить у каждой фразы, котороая является устойчивым выражением или фразеологизмом "уст.в" или "фраз.". Устроит? Тогда Вы прекратите демагогию и не будете приписывать оппонетам то, чего они не говорили? Это же касается предложенного мной эксперимента по опросу, но - об этом ниже.
brig писал(а):
Sneer писал(а):
...не стоит тебе меня провоцировать.

Это угроза нарушать правила форума?... 8-)
В чем "провокация"? Я тебя обматерил?...

Бриг, я уже неоднократно имел возможность указать Вам, что обращение на "ты" считаю лично для себя от незнакомого мне человека оскорблением и провокацией на ответную реакцию, которая, ввиду большого расстояния, может вылиться исключительно в нелицеприятные высказывания.

brig писал(а):
Sneer писал(а):
Рекомендую выйти на улицу и у ста первых попавшихся человек спросить, с чем ассоциируется

Вот выйди и спроси, а не приписывай свое личное мнение "попавшимся людям"...

Бриг, Вы сделали утверждение. Вам его и доказывать. Проверьте предложенным мной способом, сколько людей поддержит Вашу точку зрения, а потом будете говорить о том, что Великий ПУ имел ввиду в своем интервью.

brig писал(а):
Sneer писал(а):
....Термин "богохульство" используется стороной обвинения для доказательства мотива религиозной ненависти. Короче, читайте обвинительное.

:mrgreen:
И опять без конкретики... :mrgreen:
Что же ты извиваешься, как уж на сковородке? Я же говорил: плевать мне на твоё мнение, ты факты давай... Второй раз: докажи цитатами из обвинения, что обвиняют именно в богохульстве, а не в "грубом нарушении общественного порядка, выражающем явное неуважение к обществу". Ты говорил:
Sneer писал(а):
....в обвинительном заключении их в богохульстве обвиняют
...вот и докажи...

Sneer писал(а):
...мы уже как-то обсуждали Ваши познания в юриспруденции

Как "знатоку юриспруденции" разъясняю тебе:
Цитата:
Закон определяет обвинение как описание преступного деяния, признанного доказанным.
...а виды деяний в статьях УК определены конкретно. Не существует уголовно-наказуемого деяния "богохульство", а потому и обвинения в нем быть не может. В приговоре пуськам "богохульство" не фигурирует как обвиняемое деяние...

А я вообще где-то в этой ветке говорил о приговоре?
Вот Вам выдержки из обвинительного заключения:
Злостный совместный умысел Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных соучастников не ограничивался лишь осквернением церковной святыни в присутствии прихожан Храма; намереваясь придать планируемым действиям публичную огласку и общественный резонанс, они через неустановленного соучастника оповестили различных сотрудников средств массовой информации и активных участников сетевых журналов (блоггеров) о своей акции. Таким образом совместный преступный умысел Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных соучастников также сводился к привлечению внимания общественных масс к своим кощунственным действиям, доведению выраженного неуважения не только до служителей и посетителей Храма, но также до других граждан, не присутствовавших в Храме в момент его совершения, но разделяющих православные традиции и обычаи. Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям.
Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными соучастниками, 21 февраля 2012 года примерно в 11 часов 20 минут, находясь в помещении Кафедрального Собора Русской Православной Церкви – Храма Христа Спасителя, приступив к реализации своей конечной преступной цели, нанося значимый урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы Храма С*** Л.А. прекратить святотатство, пытавшейся остановить их и объяснить им недопустимость нахождения в этой части Храма, незаконно проникли в огороженную часть Храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви.Не ограничившись проделанным осквернением, желая нанести еще более глубокие духовные раны православным христианам, разместившись на возвышенности перед иконостасом в алтарной части храма (солеи́), предназначенной исключительно для духовенства Русской Православной Церкви, а также встав рядом на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей (амвон), Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными соучастниками сняли верхнюю одежду, бросив ее перед дверьми, ведущими в алтарную часть Храма и символизирующими врата Рая (Царские Врата), и остались в крайне непристойной для подобного места одежде, непозволительно открывающей различные части тела (руки, плечи), при этом на свои лица они надели защитные маски вызывающе-яркой расцветки. 
Ну и так далее. В приведеннных отрывках слова "богохульство" нет, однако оно есть далее по тексту обвинительного заключения, сейчас лень искать.
К тому же, к Вашему сведению, юрист Вы наш, в ПРИГОВОРЕ приводятся ВСЕ показания свидетелей, результаты экспертиз и т.д.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 03:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 10 фев 2018, 16:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], sergey и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB