Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 22:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 21:03 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Я? Я разве советский атеист?

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Skarlett писал(а):
Цитата:
И не виноват здесь Запад, какой бы хренью он не страдал, и как бы не лицемерили тамошние политики.

Опять политика, опять получается, что религия и политика неотъемлемы,
Да, бесспорно. Религия инструмент политики, политика под влиянием религии.
Skarlett писал(а):
как бы не старался наш Михаил, посты которого уже никто не читает.
Ну отчего же так, уважаемая Скарлетт? И я читаю, и все прочие, думаю, тоже читают. Я ж даже извинился за политический экскурс - ну а что делать? Без этого экскурса я не смог бы изложить причину, так как её понимаю.

Skarlett писал(а):
Огласите весь список, причем подробно так, как вы умеете.
Ну там много, Скарлетт. Щас неохота писать всё - то тем не менее наши ценности - семья. Ну а на самом деле, посудите сами - разве крепкая семья - это плохо? В американских семьях дети после 18 лет сваливают жить самостоятельно, в российских семьях связь с родителями не рвётся. Причём иногда не рвётся до такой степени, что дети до 50 лет остаются детьми, что поколения живущие в одной квартире постоянно скандалят. Но РПЦ, говоря о семье, имеет-то в виду не квартирку, где живут 4 поколения и "глава семьи" чтобы вынужден наводить порядок так, как умеет - постоянно бьёт кому-то морду! РПЦ-то имеет в виду не это! А уважение к родителям, к пожилым людям (правда я не знаю где больше уважения к пожилым людям - там где раз в год их собирают орденами потрясти или там где за старыми людьми организован уход) . Но РПЦ-то, говоря о традиционных ценностях, не скажет ни о чём плохом! Она скажет о том, что дети слушались родителей, и это было хорошо. Но не скажет о том, что дети слушались родителей не от большой любви, а потому что деваться-то особо некуда...

Традиционные ценности - веротерпимость. В православной России не было таких вакханалий убийств на религиозной почве, какие были в странах крестоносцев. Россия не пыталась (ну или правильнее сказать - не особо пыталась) обратить все народы Сибири в православие. Русские на самом деле во многих вопросах были терпимее, чем другие христиане. Я правда не знаю - то ли по причине православия, то ли по причине менталитета, то ли по причине пофигизма властей, которые были заняты только балами.

Традиционные ценности - это не всегда плохо. Любовь детей к родителям - это не плохо. Учитывать родительскую волю - это тоже не плохо. Плохо это бывает тогда, когда это всё происходит из-под палки, когда одним человеком совершенно не учитываются желания другого. Вот когда вся эта любовь насильно - вот тогда это плохо.

Когда муж в целом неплохой человек, но иногда спивается и срывается, а жена мужественно пытается помочь ему остаться человеком, он её бьёт, а когда трезвеет - понимает что наделал, и обещает больше так не делать, и в следующий раз действительно из последних сил пытается удержаться - это не плохо. Мало кто из западных жён способен на такой, в общем-то подвиг, как я думаю. Плохо - это когда муж бьёт жене физиономию три раза в неделю, даже и не думает об этом жалеть, а жена терпит всё это, а общество вокруг считает такие отношения в семье подвигом. Вот это плохо!

Так что традиционные ценности - это не очень плохо. Плохо - это когда "традиционные ценности" понимаются как право одного человека издеваться над другим.

И вот тут церковь производит умелую подмену. Одни ценности выдаются за другие ценности. "Жена да убоится мужа" выдаётся за крепкую семью, домострой выдается за крепкую семью. А люди, которые возможно соскучились по крепким семьям - покупаются на эти подмены.

Как думаете, Скарлетт - имеет такая точка зрения право на существование?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 21:10 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Твои традиционные ценности- ценности рабов.

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
FatCat писал(а):
5fingers писал(а):
навязывание западных ценностей напролом, не считаясь с тем, насколько люди готовы их принимать
А вот тут хотелось бы конкретики: кто, как и какие именно "западные ценности" навязывает Вам "напролом"?
Я вот, хоть убей - ничего подобного не вижу.
Ну возможно это всевозможные конкурсы красоты, пения, ещё чего-нибудь в этом роде - где вчерашние бездарности вдруг оказываются протеже разных продюсеров и композиторов. Отсюда делается вывод, что все эти выскочки вылезают не по талантам, а по внеконкурсным взаимоотношениям со своими "толкачами". Так как подобные красотки в основном известны нам с обложек западных журналов - то делается (и небезосновательный) вывод - что вот они, результаты западных ценностей.

А почему навязываемые - ну так не Вы же выбирали ту или иную передачу? Вам её показывают. Ну значит "навязали".

Или зайдём с другой стороны - ну когда в СССР могли пройти парады сексуальных меньшинств? Да пересажали бы всех на фиг. Рухнул СССР, и парады водятся на глазах у людей, которые считают что такое недопустимо. То есть некая поведенческая норма фактически вошла в страну, минуя этих людей. Что вообще-то означает "навязали".

Я не к тому - это гомосексуалистов и дальше надо сажать. Нет конечно же. Но когда смена нормы поведения сопровождаются ломкой - надо проводить такие смены аккуратнее и тактичнее, а не напролом.
FatCat писал(а):
Цитата:
лучше пусть будет Сотворение за 6 Дней, нежели Кончита...
Что за страшная "Кончита"? Это - нелепая выходка на конкурсе "Мисс Мира"?
Да большинство россиян этого конкурса и в глаза не видало, а если и прочитали где в скандальной хронике - то давно забыли. Другие, более насущные заботы есть... Так что, несмотря на старания наших "духовных лидеров", раздуть из этой мухи слона явно не получилось.
Ну кому-то нелепая - а Милонов, если я ничего не путаю, к примеру, в открытую писал о том, что вот, полюбуйтесь на Кончиту - вот до чего доводят западные ценности. Так что кому нелепая, а кому и на полном серьёзе нечто страшное.
FatCat писал(а):
Цитата:
Может не там проблему ищем?
Да её и искать не требуется - она давно на виду: сращивание церкви и власти. И все эти телодвижения деятелей Русской ПЦ направлены только на усиление этого процесса. От государственной кормушки-то отставать ох, как не хочется... а с пожертвований "паствы" сыт не будешь, это уже очевидно.
А как насчёт того, что если исходить из поста, с которого стартовала данная тема - население и само радо окунуться в лоно матери-церкви?

Значит население видит в церкви что-то такое, чего оно не видит вне церкви. Разве это не тревожный звоночек сам по себе?
Церковь готова давать что-то, очень нужное людям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 21:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Ну там много, Скарлетт. Щас неохота писать всё - то тем не менее наши ценности - семья.

Мусье, в западные, да и в американские ценности семья входит по всем позициям.


Цитата:
Традиционные ценности - веротерпимость.

Вы уверены? Вы уверены, чо веротерпимость есть традиционная ценность русского человека?
Почему вы отказывете русскому в других ценностях?
Цитата:
В православной России не было таких вакханалий убийств на религиозной почве, какие были в странах крестоносцев. Россия не пыталась (ну или правильнее сказать - не особо пыталась) обратить все народы Сибири в православие.

И что вы хотели этим сказать? Православие в любом случае втыкало свой храм в тех областях, в которых победила

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Молчун писал(а):
Твои традиционные ценности- ценности рабов.
Не, Молчун - ты всё-таки иногда не умеешь читать :)

Семья - это хорошо. Любовь детей к родителям - это хорошо. Любовь родителей к детям - это тоже хорошо.
Плохо - это когда всё это превращается в способ одному человеку самоутверждаться за счёт другого. Вот тогда и появляются ценности рабов.
При правильном понимании и подходы все эти ценности - ценности истинные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 21:25 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Skarlett писал(а):
Цитата:
Ну там много, Скарлетт. Щас неохота писать всё - то тем не менее наши ценности - семья.

Мусье, в западные, да и в американские ценности семья входит по всем позициям.

Вынужден согласиться. В моём опыте европейцы/американцы куда выше ценят кровь чем русские.

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 21:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Ну возможно это всевозможные конкурсы красоты, пения, ещё чего-нибудь в этом роде - где вчерашние бездарности вдруг оказываются протеже разных продюсеров и композиторов. Отсюда делается вывод, что все эти выскочки вылезают не по талантам, а по внеконкурсным взаимоотношениям со своими "толкачами".

Хорошо, скажите еще, что наши православные выскочки оччень талантливы.

Меня блюет от нашей эстрады, хоть она уже со всеми продюсерами трахается, как ВЫ сказали

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Skarlett писал(а):
Цитата:
Ну там много, Скарлетт. Щас неохота писать всё - то тем не менее наши ценности - семья.

Мусье, в западные, да и в американские ценности семья входит по всем позициям.
Но порой, если верить некоторым американским фильмам, дети даже не приезжают на похороны собственных родителей.

И если таких фильмов не один и не два - может есть такое явление в Штатах?
А пожилые дамочки в домах престарелых? Для России всё-таки не очень характерно отправлять собственную маму в дом престарелых - за ней всё-таки семья смотрит (правда вопрос ещё - а как смотрят)
Skarlett писал(а):
Цитата:
Традиционные ценности - веротерпимость.

Вы уверены? Вы уверены, чо веротерпимость есть традиционная ценность русского человека?
Не только веротерпимость. Вообще терпимость характерна для русского человека. Вон и православная церковь со мной согласна ;)
Skarlett писал(а):
Почему вы отказывете русскому в других ценностях?
Cкарлетт - Вы обладаете талантом читать посты как-то по-особенному, вычитывая в них то, о чём собеседник и не думал писать ;)
Skarlett писал(а):
Цитата:
В православной России не было таких вакханалий убийств на религиозной почве, какие были в странах крестоносцев. Россия не пыталась (ну или правильнее сказать - не особо пыталась) обратить все народы Сибири в православие.
И что вы хотели этим сказать? Православие в любом случае втыкало свой храм в тех областях, в которых победила
Но города-то не разрушали, и руины города солью не пересыпали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB