Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 29 мар 2018, 13:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014, 04:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Игнатка писал(а):
Частные клиники мало кому по карману, к тому же я не раз слышала, как там доят пациэнтов, отправляя на кучу ненужных, но дорогостоящих и отнимающих время обследований

Всё так. Но именно там зачастую соглашаются что-то сделать, так скажем, нелегально. Поэтому в таких случаях у пациентов может остаться хотя бы эта возможность. Ну, нет денег - помирай, а у кого есть - хоть такой да шанс (хотя, конечно, вопрос, как сохранить на такой вот черный день заработанные деньги в условиях "десятины", "строительства народных храмов" и "добровольно-обязательных отчислений на благотворительность"?).
Другая возможность - врач-подпольщик, подобно тому, как в повести "Слепая вера".
Со временем, конечно могут сложиться и другие варианты.
Игнатка писал(а):
Создать сеть отдельных больниц для иностранцев - вряд ли от нашего правительства можно ждать таких трудовых подвигов, чтобы их устроили везде, да если где-то и устроят, наверное, граждан России (даже с двойным гражданством) там принимать не будут или будут только платно
.
Нет, тут другой смысл. Дело-то в том, что человек, являющийся иностранным гражданином, может обратиться в медицинский пункт или больницу при своем посольстве, консульстве, торгпредстве, представительстве любой фирмы данного государства. Иногда обращаются в любое посольство или консульство, ссылаясь на то, что нуждаются в помощи, которую по законам данного государства получить не могут, но по международным нормам имеют право. Но в любом случае о "двойном гражданстве" речи не шло: именно что это граждане другой страны.
Кроме того, уже были прецеденты, когда врач, ссылаясь на приоритет международного права, оказывал иностранным гражданам помощь, которая не запрещена (или даже прямо предписана) международным правом, хотя бы она была запрещена законами данной страны. В такой ситуации и помощь признаётся законной (иностранцу же оказана, это только своим нельзя), да еще и, глядишь, врач может получить возможность выехать из страны как подвергшийся преследованиям.
Игнатка писал(а):
Что же касается варианта "свалить за границу", так не все же способны выучить иностранный язык настолько, чтобы там жить. Да и просто не пустить могут, войны же всё-таки нет, за беженцев только потому, что у нас в стране не станет нормальной медицины, не сойдём.

Войны нет, но факт неисполнения международных норм и принятия закона, противоречащего таковым - был бы налицо (ну, не сразу - так после нескольких таких смертей). Кроме того, например, Китай различных специалистов (особенно инженерных и геологических специальностей) принимает охотно, многочисленные прецеденты были. А уж что российским пенсионерам, и вообще людям, которые так или иначе могут оплатить свое проживание, жить там кажется лучше, дешевле, спокойнее (да при том еще, что в приграничных районах пролавцы в магазинах, другая обслуга нередко русскоговорящие) - наверное, все и так знают, даже руссиянские СМИ неоднократно это признавали.
Бывали и такие аспекты: устроившие силовой прорыв, если они при этом ничего не сделали представителям страны в которую прорвались (не стреляли по ним, и т.п.), во всяком случае попадали в зону внимания прессы, будоражилось общественное мнение, и обстоятельства обычно складывались отнюдь не в направлении выдачи этих и без того несчастных людей государству, из которого они бежали.
Игнатка писал(а):
А что это за психоз насчёт "последнего поезда" я ничего не знаю. Можно ссылку?

Извольте. Пусковым механизмом этой истории стала бредятина очередной «пророчицы»:
«…начнутся гонения на верующих, спешите уйти, цепляйтесь за. колеса составов, но не оставайтесь». http://www.diveevo.ru/933/
Затем именно так начал истолковываться факт введения ИНН и прочего – дескать, это как раз гонения уже и начались, бежать пора. И вот в разных городах, но примерно в одно и то же время стали отмечаться случаи, когда наэлектризованные непонятно откуда взявшимися слухами верующие начинали осаждать на вокзалах поезда, утверждая, что «вот сейчас и отойдет тот поезд, о котором пророчество». Доходило до буквального понимания слов «цепляться за колеса поездов» - ну, и…
Ну а, например, вот то же самое писала достопочтенная Floriana – но уже о Саранске
Иногда слухи несколько видоизменялись (как и места возможного бегства)
http://ulenspiegel.od.ua/v-nojabre-ekat ... t-kitajtsy
Вероятно, различны были и масштабы психоза, но вот тем не менее
Примечательно настроение также и вот такого опуса: http://www.srnrem.info/2012/12/31/perviy-eshelon-ishod/ - но это уже скорее к вопросу о возможности "добровольных православных резерваций"

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 23 ноя 2014, 18:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014, 14:15 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
"добровольных православных резерваций"
- в том-то и дело, что весь этот антинаучный православный бред навязывают всем жителям России, не разбираясь, в том, кто хочет в этом добровольно участвовать, а кто хочет получать реальную медицинскую помощь без оглядки на мифические духовные осложнения в будущей потусторонней жизни и на церковные запреты отдельных медицинских процедур и предписаний.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Именно. Но в такой ситуации, когда правительство уже не будет устраивать даже формальная "приверженность исконно русским идеалам" (а в действительности покорность и привычное лицемерие граждан), или когда религиозные фундаменталисты выйдут из-под контроля - что оставалось бы нормальным жителям?
- либо открытая борьба, что несет и много жертв, но может и спровоцировать репрессии со стороны государства (либо, что вернее - со стороны диктующих уже и государству свою волю клерикалов );
- либо уходить самим - но это возможно не всегда и не для всех (как тут правильно подчеркнуто было выше), да это бы и означало оставить противнику территорию и всё, что на ней;
- либо, пользуясь самой главной слабостью противника, спровоцировать психоз, за которым последует их добровольное бегство, а уж там как получится - доедут или не доедут, выживут, питаясь мерзлым сеном по заветам всевеликой схимонахини Нилы, или... Ну, значит на то божья воля.
Просто уже известны всевозможные истории подобных "беглецов от небогоугодного режима" - которые бежали от паспортов, от ИНН, от технизированного современного мира, от предполагаемого конца света, от "экологически вредной среды" и т.п. Но кончалось это (если не успевали вовремя вмешаться спасатели) - смертью. Только ассортимент этих смертей был различен: одни такие "скиты" выкашивали эпидемии, другие - голод в случае неурожая, третьи - что руководитель такого поселения и его приближенные начинали уж слишком беспредельничать, а потому - слишком уж злоупотреблять порками, пытками, казнями, изнасилованиями и т.п., или уж слишком изнуряли своих "рядовых адептов" тяжелой работой, слишком мало оставляли им на прокорм. Или вовсе, завладев деньгами и имуществом обманутых людей, сбегали, оставляя их в тайге. Бывало и так, что такие поселения уничтожали какие-то природные катастрофы (пожары, наводнения) и т.п.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 25 ноя 2014, 14:29, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014, 14:42 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Подруга моя (вероятно, уже бывшая :( ) совсем с катушек слетела, позвонила ей, чтобы посоветоваться об очередном недуге моей дочки, так она наорала на меня, какого черта я ей звоню, если пользуюсь традиционной медициной, а не верю в ее гомеопатию.
В последний раз при встрече обратила внимание, что вся ее семья и она, ессно, обвешались крестиками, дом и машину обставили иконами, а ведь закончила моя подруга Первый мед., долгое время работала в поликлинике очень неплохим гинекологом.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Skarlett писал(а):
Подруга моя (вероятно, уже бывшая совсем с катушек слетела, позвонила ей, чтобы посоветоваться об очередном недуге моей дочки, так она наорала на меня, какого черта я ей звоню, если пользуюсь традиционной медициной, а не верю в ее гомеопатию

Вообще-то типичное поведение любого ортодокса. Так бы мог повести себя и любой поп: "Если неверующий, или не той веры, так чего прёшься в церковь?" - ну или разве что другой вариант возможен, похихикать: "Ага-а, как прижало, так и к вере обращаешься?"
Skarlett писал(а):
В последний раз при встрече обратила внимание, что вся ее семья и она, ессно, обвешались крестиками, дом и машину обставили иконами, а ведь закончила моя подруга Первый мед., долгое время работала в поликлинике очень неплохим гинекологом.

"... но никакое многознание уму не научает, и тем более, не означает непременной мудрости" - сказал Сократ

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB