Форум атеистов Рунета

Думаю, в юриспруденции цепочки излишни.
Законы (даже плохо изложенные) не толкуют, а используют по прямому назначению. Важно КВАЛИФИЦИРОВАТЬ конкретный случай в свою пользу. Не раз наблюдал, как "разваливались" выигрышные дела в руках бестолковых юристов.
Разрешено все что не запрещено - так пишутся нормальные законы.

_________________
Митьки не хотят никого победить.

За исключением административного и трудового права (по крайней мере, в РФ), где принцип противоположный - запрещено все, что прямо не разрешено. И это правильно.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

Не понимаю. Положим, депутат - священник подает или подписывает в составе гуппы товарищей законопроект о передаче церкви Московского кремля. И что, он теперь нарушитель конституции? Его должны лишить мандата, арестовать на 15 суток или что? А проект автоматически отправляется в урну пока священник не зачеркнет подпись?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

То что написали не имеет к теории доказательства в юриспруденции никакого отношения - истиность доказательства НИКОГДА не зависит от длины логических цепочки. А статьи прямо разрешающих участвовать священникам нет, есть статья о членах организации - об этом как раз я и веде дискуссию с Sneer.

Но мое третье доказательство основано на моделировании вашего понимания светкости и отделение церкви от государства, а не построение длинного логического доказательства.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.

В России до сих пор нет закона о написании законов, поэтому то что вы написали благие пожелания, тем более когда речь идет о 15-ти летнем законе. Я еще раз повторю, что в одном законе не может быть двоякий смысл одного и того же специфического (базового) термина. Теперь конкретно о термине член. Членство в организации подразумевает точный списочный состав, уплату членских взносов - член профсоюза, член партии. Ничего этого у членов в вашей трактовки нет, следовательно термин член в законе "О свободе совести и о религиозных объединениях" не общепринят, а имеет специфический для этого закона характер.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.

Вот и я не понимаю...
В парламенте нет, ни священников, ни генералов, ни купцов, ни эллинов, ни греков...
Только народные представители.
Может бомжу только нельзя... без прописки?

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Не совсем так. Речь идет о лоббировании интересов в чисто западном смысле - экономические или политические преференции - например, беспошлинный ввоз сигарет или право на пять часов вещания в день на федеральных каналах.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

Спор переходит в ту фазу, когда Вы будете говорить "Да!", а я буду говорить "Нет!", при этом, скажем, опираясь на то, что не все организации требуют уплаты членских взносов (например, САР), и не все организации требуют четко установленного списочного состава (та же РПЦ, которая, настаивая на принципе самоидентификации, наступает на свои же грабли - среди ее членов оказываются те, кто, искренне считая себя самого православным, Символа Веры не знает). Я также мог бы поговорить о том, что в дангом законе базовым является не понятие "члена", а понятие "религиозное объединение", ибо термин "член" встречается там, ежели мне не изменяет память, всего два раза. Мог бы также Вам указать на п. 4 ст. 3 обсуждаемого закона. Продуктива никакого.
Однако, Как Вы верно заметили, закон писался 15 лет назад (кстати, упомянутый мной закон "О защите прав потребителей" писался 20 лет назад, и там есть преамбула с определением специфических терминов, или они определяются в статьях, но я сейчас не об этом). Вы не допускаете, что это обычный ляп законодателя?

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

В математике. А законы написаны как написаны, и в них реально могут быть противоречия. Поэтому и возникает вопрос о приоритете. Тип, здесь написано прямо что может, значит остальное читать нечего.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

"Угу. То есть, Вы утверждаете, что нынешняя российская власть - "оккупационная"? Интересно, и откуда она пришла, чья иностранная армия её поставила?"
(Кот).
Распостраненный термин среди оппозиции. Почитайте оппозиционные сайты. КПРФ, например. Гитлер мечтал уничтожить 150 миллионов жителей СССР, наша власть с этим успешно справляется--Россия заняла первое место в мире по темпам вымирания населения.
И не только. Вот в каких ужасных делах мы впереди планеты всей: http://www.rf-agency.ru/acn/reiting_ru.htm Планы оккупанта Гитлера сбываются.
Сектой РПЦ не является--почитайте определение слова "секта".
Конечно, секта Виссариона не есть калька с РПЦ. Приведите хоть один пример, когда священник призывал бы продать квартиру или машину и отнести деньги в пользу Церкви. Или запрещал есть мясо даже детям и беременным женщинам. Или призывал с амвона к педофилии и групповому сексу. И где без вести пропавшие? Получившие инвалидность? Одно дело суицид школьницы--один на 80 миллионов православных, другое дело--случаи суицида среди общины всего из 5 тыс. человек.
Если бы я был атеистом, то сказал бы так: есть рак первой стадии, а есть четвертой. Четвертой--это к Виссариону.
Когда часть адептов секты Виссариона во главе с ним пошла сдавать кровь на донорский пункт (попиариться решили), то всю их кровь забраковали, так как у ВСЕХ обнаружили сифилис.
Согласитесь, что далеко не все православные могут "похвастаться этим". Я недавно проходил медосмотр и у меня сифилиса не обнаружили.

Секта "православие" пошла ещё дальше: она купила не только местных, но и центральных "правоохранителей". (Кот)

Ложь. Церкви не имеет смысла подкупать правоохранителей. Почему--и сами догадаетесь.

В предыдущем посте. Вы собирались лишить "верующих" их права исповедовать выбранную ими религию. (Кот).

Ложь. Моей целью было руководство тоталитарной и деструктивной секты.

Очень верное, хотя и несколько эмоциональное описание адептов секты "Русская ПЦ". (Кот).

Опять ложь. Не видите разницы между православными верующими и членами авторитарной и деструктивной секты. Вас, что , православные избивают, если Вы не ходите в церковь? Или меня, если я пропускаю службу? А у Виссариона попробуй пропусти богослужение....

Вы уверены? Сомневаюсь...
Со смертью Алексия №2 "гадина Русской ПЦ" не сдохла... (Кот).

Я бы Вам посоветовал быть поосторожней в выражениях, особенно когда примут закон о защите чувств верующих.
Православная Церковь будет существовать независимо от смены лидера. В авторитарных сектах вроде секты Виссариона, провозгласившим себя Христом, именно все и решается нейтрализацией главы секты. И его компроментацией. Сознание православного человека и сектанта из тоталитарной секты сильно разнятся. Для православного или католика есть Бог, Иисус Христос, а священники суть посредники между людьми и Богом. А для адепта секты "богом" является сам организатор общины. Вспомните о секте "Великое белое братство". Нейтрализовав Марию Цвигун, провозгласившую себя "Марией-Деви-Христос", удалось практически полностью ликвидировать ее уродливое детище, которое расползлось по Украине и России--сам видел ихних проповедников на каждом углу в Новосибирске. А теперь уже и не вспомню о них.

Неужто Ваш компьютер не в силах распространить "компромат" на Виссариона? (Кот).

Вы как-то недогадливы о том, что я планировал сделать....

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)