Форум атеистов Рунета

Да есть, кто спорит? Непонятно только, почему Вы считаете, что на Западе со стариками обращаются более по-свински, чем в России. И индикатором этого свинства выступают дома престарелых.

Это не делает отношение к старикам у нас лучше, чем на Западе.

Издеваетесь? С какого перепуга Кавказ - часть СНГ? Закавказье, разве что - Азербайджан с Арменией. А Кавказ - это РФ, вообще-то

Татарстан - это уж совсем не Кавказ, ну да ладно. Вы что сказать-то хотите? Что в Европе или США место старикам не уступают? Что это лишь для России характерно? Да и то, для нерусских регионов...

Вот и не надо кривых сравнений тогда. В США в специализированные учреждения отправляются обычно люди с болезнью Альтцгеймера. Там им обеспечивают профессиональный уход и более-менее достойное существование. Родственники при всём желании не смогут сделать для такого больного что-то лучше.

Да что Вы уцепились за эту традицию "не сдавать"? Ничего она не показывает и не доказывает.

Опять по телевизору слышали? Там Вам расскажут ещё не то. Почаще смотрите канал "Россия"

"Подвиги" у всех примерно одинаковые.

Газета - это не показатель. Я Вам таки найду, если есть в сети, электронную версии. Но язык науатль поддерживается в Мексике на государственном уровне. А в нашей стране уж не знают, как бы избавиться от языкового разнообразия побыстрее. Такая политика была до Революции, такая политика проводится после любой стабилизации режима в нашей стране. И только периоды нестабильности дают возможность народам России сделать вдох. Так что сравнение опять не туда. Пройдёт ещё лет 20-30, и в России большая часть языков исчезнет, оставшиеся встанут на очередь. И даже татарский вряд ли спасётся. А на Западе как были всякие лужицкие, кашубские, валлийские, валлонские, люксембургские - так и останутся. То же касается многих индейских языков. Конечно, и там есть проблемы, которые мешают языковому выживанию. Но они хотя бы не связана с государственным курсом на ассимиляцию. Такая политика у нас и во Франции более всего распространена.

Да не пыталась она. Это был небольшой период времени - 20-е годы. А потом в 90-е тоже кислород открыли. Сейчас перекрыли снова.

Надо изучить карту Мексики. Но прежде подумайте о том, что Владимир, наш, Владимирович уж высказывался мечтательно о том, что хорошо бы избавиться от национальных автономий. А его коллеги по курсу открыто говорят, что все эти республики - политическая ошибка. Снимите розовые очки. Восхищаться нечем особо.

Дело ясное. Аминь.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Будет. В 12 лет я был верующим, а годам к 14 (или 15-ти?) стал атеистом.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

некуда было сдавать - вот и нет традиции.
"По сведениям Минсоцздравразвития РФ, на 1 января 2008 года в России насчитывалось 1534 заведения для престарелых и инвалидов, в которых находилось 240 тыс. бедолаг, из них почти треть – лежачие.

В январе–феврале 2009 года Росздравнадзором проведены проверки в 70 учреждениях 10 субъектов РФ всех федеральных округов. Во всех этих учреждениях требуется ремонт, часто капитальный, не хватает медицинских работников, медицинского оборудования, средств ухода за больными, лекарств, элементарной одежды и обуви. О пище говорить не приходится. Старики теснятся в обветшавших зданиях, иногда степень износа достигает 80–90%.

Но попасть даже в такие богадельни считается удачей. По данным Минздравсоцразвития РФ, на очереди стоят около 22 тыс. престарелых. В злополучное заведение в Коми, располагавшееся в бревенчатом строении, как будто специально приспособленном для пожара, старики приезжали даже из других районов. Сроки ожидания места в домах-интернатах для престарелых и инвалидов составляют четыре–шесть месяцев, в психоневрологические интернаты – два-три года. Как существует эти два-три года беспомощный, выживший из ума человек и его семья, если она у него есть, страшно даже представить. "
"Мне пришлось видеть заведения для стариков в Германии и в США. Причем не для обеспеченных, а для получающих социальную помощь. Совсем беспомощные старики ухоженные, чистые, сытые. Живут не более чем по двое в одной комнате, с санузлом. А дома для тех, кто в состоянии себя обслуживать, называются «Сеньоренхаус», и там нормальные однокомнатные квартиры, приходят уборщицы, можно в любой момент вызвать медработника. Есть кафе, гостиные, устраиваются праздники, экскурсии. И опять-таки – это не для богатых. За наших бывших граждан, трудившихся в СССР, платит чужое государство. "
http://www.ryzkov.ru/index.php?option=c ... &Itemid=26


традиции русского народа..
являются ли традициями:
-пить алкоголь по поводу и без;
- "на работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь" - тащить все, что плохо лежит (вспоминаются рассказы, как крестьяне воровали железные костыли, из-за чего сходили с рельсов поезда);
- бить жен;
- ненавидеть тещ (многочисленный фольклор);
- мусорить где только можно - подъезд, улица, лес;
- не соблюдать законы как в малом, так и в большом (поднимите руку, кто никогда не нарушал правил ПДД);
- доносить на соседа;
- брать/давать взятки;
- пороть детей (розгами, ставить на колени на горох - даже в школах);
- кумовство;
- подобострастие и лицемерие перед начальством и т.д.


если это традиции - то точно глубоко национальные.. русского, так сказать, народа.. а вы - стариков не принято сдавать в богадельни.. да нам бежать от большинства традиций надо..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

От поганых традиций, от тех которые Вы описали, Львёнка - бежать надо. И изживать их из себя.

А лучшие традиции надо лелеять и беречь.

"огласите весь список, пжалста"
какие лучшие? не сдавать стариков в дома престарелых, переезжать/бросать работу, ухаживая за лежачим больным стариком?
может вообще не стоит говорить возврате к каким-то традициям? ничто не вечно, все подвергается трансформации.. жизнь меняется, люди меняются..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

На мой взгляд одна из самых важных традиций (традиционные качеств) русского человека, которая/которое помогает ему остаться человеком - это чувство справедливости.

Посмотрите на "западников" - они готовы иметь дело хоть с чёртом в ступе. Посмотрите как они вертятся словно ужи на вилах, лишь бы не вводить санкции. А аргументация знаете какая? Вовсе не такая, что санкции - это несправедливо. Нет. Санкции это очень справедливо. Просто невыгодно! Аргументация такая - "нам введут ответные санкции, и мы опять пострадаем." То есть они считают, что санкции законны, по невыгодны. А если санкции законны, если тот против которого их вводят - отпетый негодяй - отчего же вы готовы продолжать с ним торговать?

Таким образом получается интересный факт - я признаю, что некто - негодяй, но буду продолжать иметь с ним дело. Я знаю что этот некто заслуживает санкций, он заслуживает того, чтобы быть наказан - но я не буду его наказывать, ибо от этого будет плохо мне. Ради того чтобы мне было хорошо - пусть негодяю тоже будет хорошо.

Вот такой подтекст можно прочесть в речах. Что отсюда следует? Да то, что нет понятия справедливости. Справедливость - это умение хорошо извернуться в любой ситуации.

У русского человека (у "правильного хорошего русского человека" ) чувство справедливости осталось. Спросите любого на улице - про какие-нибудь события далеко от России, и многие люди будут активно защищать кого-либо, потому что так НЕСПРАВЕДЛИВО! А начнётся война - поедут записываться добровольцами. Потому что НЕСПРАВЕДЛИВО!

Это качество - чувствовать несправедливость - они очень важное. Оно не даёт человеку стать самым обычным потребителем.

Другое качество русского человека - его неагрессивность. Уживчивость. Отсутствие претензий к окружающим, дескать они не такими должны быть, а вот такими, иначе же окружающие будут недостойны. Американские колонисты агрессивно отнимали земли у индейцев. Русские не отнимали земли у колонизируемых народов. Американцы выживали людей и сажали сами свои поля. Русские напротив ещё и помогали местным возделывать землю. Американцам постоянно есть дело до того, какая демократия в какой стране. Россия непритязательна к этому - живут люди. довольны, на улице никого не режут - ну и ладно.

Россия уживчива. Русский человек уживчив.
(пишу это, а сам вспоминаю бесконечные партсобрания, когда русский человек постоянно лез ко всем в жизнь, как надо жить. Ну да ладно, думаю что все поняли, что я сейчас не про это)

Русский человек незлопамятен. России причинили столько зла, что на 30 веков хватило бы. Но русские всего этого не помнят. Незлобивые люди.
(разумеется всё это не надо понимать как "русские ангелы, все прочие выродки". Конечно же нет. Просто в рууском менталитете на самом деле есть хорошие качества)

Это уже были не русские, а советские люди.

Василий Васильевич Розанов противопоставляет всемирность западного человека всечеловечности русских. Запад всё пытается перекроить под свою мерку, а русские подстраиваются. Запад желает, чтобы все подражали ему (мультикультурализм - это очень молодая доктрина), а русский готов подражать всем. Русская культура вообще подражательна, но в этом нам нет равных. Поэтому Пушкин, который "всего-лишь" освоил все жанры европейской литературы на русском языке, стал для нас неподражаемым образцом русской словесности и родоначальником великой русской литературы, получившей всемирное значение. А не тоже ли самое мы видим в музыке и живописи? Пока русские замыкались в кругу своих церковных и народных напевов, они никому не были известны, но стоило им взять в руки европейские музыкальные инструменты и освоить итальянскую нотную грамоту, как заиграли так, что и поныне весь мир восхищается нашими композиторами. А знаменитый русский балет? У французов же основу взяли. А даже кухня наша. Уж что-что, но она кажется уж точно исконно-посконной. "Ан, нет!" - говорит нам Вильям Похлёбкин в своей книжке "История русской кухни". Русские повара переняли всё лучшее, что находили в иностранных кухнях, приспособили их к нашим условиям и вкусам, и вот нате вам кулинарные шедевры, которые так аппетитно описывал Гоголь.

_________________
Христос воскресе!

Ну а разве Россия - не СНГ? Не входит в состав СНГ?

Это всё наше. Советское. Или постсоветское. Это пространство российских интересов.
И российского менталитета, в большей или меньшей степени, иногда смешанного с местными менталитетами.

Некоторые СНГ-шники, бывшие СССР-овцы уехали за границу, но не смогли там жить. Вернулись. "Люди" - говорят они - "там совсем не такие как здесь".
Да я знаю, что она ничего не показывает. Я знаю что старикам комфортнее в доме престарелых. Но я бы хотел, чтобы Вы не цеплялись к сдаче в дом престарелых, которая сама по себе на самом деле ничего не показывает, и Вы в этом правы. Я бы хотел, чтобы Вы посмотрели чуть дальше. "Сдал и забыл!"

Отдал в дом престарелых и навещаю... когда получится. И хорошо если это ну хотя бы раз в неделю. А если раз в год?
Вот что я пытаюсь показать. Что - если есть такое отношение к своим старым родителям - сдать их как чемоданы в камеру хранения - то оно недопустимо.

Общество само предоставляет возможность для того, чтобы "сдал и забыл".
А когда человек дома - тут уже не сдашь и не забудешь...

Разумеется всё что я сейчас говорю - это всего лишь взгляд "отсюда" "туда" причём умозрительный и через телевизор.
Да я больше смотрю "Первый". Хотя тоже врёт местами. Местами правду говорит. Правда их выходка с обливанием водой и бросанием вызова ВГТРК меня немного озадачила. Ну да это не в этот раздел.

Но даже если убрать этот эпизод - про парад и немецких военнопленных - то ведь всё равно остаются множество других, в которых русский человек оказался на высоте. По-крайней мере русский народ не запятнал себя пальбой с вертолёта в свадьбы, в журналистов и в автомобили на дороге забавы ради.

Это ведь тоже говорит о менталитете. Одним и в голову не приходит так развлекаться, а другим и приходит, и развлекаются. И всё это - следствие прошлых "подвигов", о которых Вы пишете, что они примерно одинаковые.

Да, примерно возможно они и одинаковые. Но из них выросли разные люди. Одни расстреливают машину забавы ради и в ус не дуют, другие по-крайней мере стараются так не делать...
Если автономная область занимается национализмом и притесняет живущее там русское или иное население (как частенько бывало, да и сейчас осталось в бывших республиках СССР) - то такую лавочку бесспорно пора прикрывать.

Если нет - то всё нормально. И кому мешает автономия - не знаю.
Разве что пусть законы свои вразрез с федеративными не устанавливает дескать "у нас красть невест можно"...
Я не знаю всего контекста ситуации, в которой так высказался дорогой наш ВВ, да и полную речь его тоже не слышал. Приведите всю полностью, если желаете - тогда посмотрим. Мне трудно делать выводы по одной взятой оттуда фразе, непонятно когда и к чему сказанной.
Ваистену!

Ну так ведь я того... ну в Россию подумываю переехать. Вот попав в реальную жизнь и сниму... наверное.

А может и не сниму. Судя по тому, с какой охотой гастарбайтеры со всех республик рвутся в Россию, и с какой охотой "жители России рвутся на заработки в остальные страны СНГ" - на основании этих наблюдений я и ношу свои "розовые очки"...

Несвятой Дух, я прекрасно знаю, что всё в России не так уж и хорошо. Знаю о коррупции ментов, знаю о коррупции олигархов, всё это я знаю. Я пытаюсь сказать о некоторых качествах народа, потеряв которые народ перестанет быть таким, каким мы его знаем.

Как мог - так объяснил. Лучше уже наверное не получится. Можно начинать кидать в меня помидорами.

Несвятой дух писал:
"Пройдёт ещё лет 20-30, и в
России большая часть языков
исчезнет, оставшиеся встанут на
очередь."
...........................
И в чём криминал?
В том, что вместе с некоторыми языками исчезнут и некоторые традиции?
А исчезновение "православия" Вам тоже будет жалко?

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Кроме тасманийцев, все перечисленные Вами народы до сих пор существуют! Вот статистика по численности:
- семинолы - 18,6 тыс., владеют языком 4,2 тыс.;
- апачи - 56,1 тыс., владеют языком (не только апачи) 192 тыс.;
- ацтеки - 1,5 млн., владеют языком 1,5 млн.;
- майя - 7 млн., владеют языком 5 млн.
_____________________
- ханты - 31,5 тыс., языком владеют 9,6 тыс.;
- манси - 12,5 тыс., языком владеют 938 чел.;
- эвенки - 80 тыс. (из них половина - в Китае), языком владеют 13,8 тыс. (из них 9 тыс. - в Китае).
Насчет предыдущих постов. А про Опричнину Вы, видимо, забыли? Только при разгроме Новгорода в 1569-70 годах было убито от трети до половины жителей города! Насчет геноцида в Царской России - геноцид черкесов в 1860-х годах.

_________________
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С поповской силой темною,
С гундяевской ордой!