Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 22:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
FatCat писал(а):
Цитата:
Покажите мне фашистского солдата, закрывшего собой русскую девочку и спасшего её от пуль
Не знаю, как "ценой своей жизни" (опять Вы, видимо, кино насмотрелись? :D ), но вот один мой сослуживец (из Истры) рассказывал, что в 41-м году, во время нашего контрнаступления, немецкие танкисты во время русской бомбёжки прятали его мать - молодую девушку - под своим танком.

Когда я в детстве ездил в Анапу, нам местные, у которых мы снимали комнату, рассказывали, что жаловались немцам на румынских солдат, занимавшихся мародерством. Немцы приходили и били румын.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Опять я по своему обыкновению поздно сюда попал. Ну, щас-с-с!
5fingers писал(а):
Да просто в России не совсем прижилась ещё мысль, что бабушку/дедушку можно куда-то "сдать"... И в том числе потому, что это ну как-то "не по-божески", что ли.

Иногда происходит наоборот: в доме не просто пожилой, а тяжело больной человек – синдром Корсакова, или еще что. Это (во многом в отличие от альцгеймера) может быть опасным еще и для окружающих, а родственники часто понимать этого не хотят, они озабочены вопросом: «Ежели мы чего, то что скажут люди?» - а потом еще удивляются, как это так? - бабушка зарезала внука, потому что ей в нем показался дьявол; или что-то сделала еще в том же роде. Бывало, и к нам в травматологию попадали такие случаи. Особенно запомнился один такой, 2009 года: у бабки на 90-м году жизни синдром Корсакова, всё время стремится куда-то уйти, когда ей препятствуют – визжит: «Убивают!» или «Люди, спасите, меня держат взаперти!», несколько раз по этому поводу приходили соседи, но удостоверившись, в чем дело, только бормотали: «Ну конечно, родной человек, это вы правильно, дома ей лучше, чем в психушке» - и пробормотав эту дежурную фразу, уходили по своим делам. Когда в очередной раз старуха пыталась выйти из квартиры (зимой!) в ночной рубахе и валенках, ей преградила дорогу младшая внучка (старшая, пользуясь тем, что работала, уже давно свинтила из этого ада, а эта тогда только школу окончила, да и родители еще давили своим авторитетом), бабуля вначале начала ее душить, затем схватила со стола вилку и ткнула ей в руку так, что просадила предплечье, в том числе зацепив артерию, и пробив насквозь одну из вен. Кровотечение, чтобы «не выносить сор из избы», пытались остановить дома, разными «народными средствами», вплоть до прижигания открытым огнем. Не вышло ничего. К уже бесчувственной от потери крови девчонке наконец вызвали скорую. Врач, конечно, ей помощь оказал, но вызвал и другую бригаду: психушку, для принудительной госпитализации старухи.
Пока девчонка лежала в больнице, родители всё время ходили долбили, как она «плохо сделала, их опозорила, теперь все вокруг говорят, что вот, верующие люди – и такое, такое себе позволили?». Старуху под расписку они кое-как вытащили, ну а девчонка приняла решение домой не возвращаться. Хотя это и к лучшему: вскоре старуха открыла газ. В результате взрыва и пожара заживо сгорели ее «богобоязненные» дочь и зять, погибло еще трое соседей (в том числе подросток), было разрушено еще две квартиры, пострадало еще три (дом старой постройки, двухэтажный, 1930-х гг постройки, балки деревянные, перегородки штукатурно-драночные, ну и...). Однако этот случай многое поясняет и вот в чем:
5fingers писал(а):
А с другой стороны тот же самый народ, те же бабушки могут требовать, чтобы несчастных двух/трёх дурочек, спевших в храме примерно наказали. Как так может быть?? Не знаю. парадокс!

То есть, у той или другой старухи, индивидуально, может быть что-то из таких же нарушений. До которых, кстати, в «благословенной царской России» просто большинство не доживало, в наши же дни это превратилось в проблему. Кроме того, к старости нередко обостряется также вялотекущая шизофрения, некоторые другие психические расстройства. Учитывая тенденцию психически больных к группированию, и их определенные лидерские возможности, как раз то и получаем.
Но если, как видим, болезни и поведенческие реакции индивидуальны – правомерно ли тогда мыслить категориями «народа»? Или вот еще перл того же ряда.
5fingers писал(а):
Русский народ - особый народ. Это народ, который мог писать анонимки друг за друга, после которых людей по ночам забирал "чёрный ворон". и в то же время закрыть собой немецкую девочку в сердце вражеской столицы после 4 лет упорнейшей войны.

Вы действительно уверены, что то и другое делали одни и те же люди? Что вот именно деревенский парень Николай Масалов (http://www.liveinternet.ru/users/fray_t ... 323043167/ - кстати обратите внимание: на деталь биографии семьи: это переселенцы в Сибирь «в поисках лучшей доли» - при столыпинских реформах, не так ли?), надо думать, еще в детстве, ежели ему в 1941-то году только 18 лет сравнялось, уже успел написать на кого-то анонимку, а затем потирал руки, увидев, как эту невинную жертву увозит «воронок» (невесть как сюда проехавший по сибирскому-то бездорожью. Или ради такого случая лично Сталин послал танк КВ?). Ну-у-у, батенька, это по меньшей мере несерьезно…
А потому – правомерны ли тут глобальные категории?
5fingers писал(а):
Покажите мне фашистского солдата, закрывшего собой русскую девочку и спасшего её от пуль ценой своей жизни - и я изменю своё мнение

Скорее всего, подобные случаи бывали, это следовало бы допустить уже на том основании, что и в данном случае (как и в любом другом) нельзя мыслить категориями народа - человек же во многом индивидуален. Только им, даже и не на документальном уровне, но и просто в памяти народа, было им куда труднее: историю же (и как науку, и на бытовом уровне) пишут всегда победители, а на то время такое в голове большинства откровенно бы не уложилось, да и идеологические соображения опять же... Разве что это сохранилось в индивидуальной памяти самих спасенных, или непосредственных свидетелей,
FatCat писал(а):
...мой сослуживец (из Истры) рассказывал, что в 41-м году, во время нашего контрнаступления, немецкие танкисты во время русской бомбёжки прятали его мать - молодую девушку - под своим танком

Но и то: время безжалостно прежде всего к человеку, а значит - и к его памяти. Хотя, думается, не на пустом же месте появился и всем известный Хельмут, и «Фюньфкиндер» из одноименного рассказа, и Фред из рассказа «Дорога к дому», и врач-немец из повести «Дорогой мой человек» (в фильме же вся эта сюжетная линия не то что срезана, а прямо выкорчевана), многие другие подобные.
5fingers писал(а):
Хороши же "зверства", когда главного противника русских войск потом назначают царским генералом

Как говорил персонаж известной пьесы: «Либо купить, либо убить противника – это только вопрос выгоды»… В данном случае выгода та же, как колонизаторы привлекали на свою сторону вождей покоренных народов.
Несвятой Дух писал(а):
На ацтекском (современном астекском) языке науатль говорит 1,5 млн человек.

Вообще-то история знает и другую стратегию выживания: арауканы, но это уже вариант «кто каждый день идет на бой»… (http://www.bibliotekar.ru/maya/tom/)
Несвятой Дух писал(а):
Если бы не "Совок", в России уже бы остался только великий и могучий
.
Ох, сложный вопрос: как раз население национальных окраин русского языка не знало по вполне ясной причине: кто бы их ему обучал, и как? Приведу такой пример. Дед мой был геолог, и в свою первую экспедицию на Дальний Восток отправился в июне 1914 года. Он и сам мне рассказывал, и в тогдашних его дневниковых записях – как сказать? – не осуждение, ни что еще, только безграничное удивление по такому поводу: «По-русски в этой орочской деревне кое-как говорил, кроме старосты и его семьи, один только лесник, ему и пришлось стать нашим проводником», и дальше про то, что «бессменный в течение уже более 40 лет староста в этой деревне – единственный в ней русский, но из местных. Язык знал с детства, потому более было просто некого поставить старостой, и столько лет приходилось его в этом качестве сохранять». Дед мне это так пояснял: "Неважный то был староста, хамоватый и жадный, скупавший за бесценок у местных женьшень, шкурки, еще много чего. Спаивать местных правда ни-ни, кто бы тогда охотиться-то да рыбачить стал? Но и не заботился о нуждах деревни, что в части заболеваний, что - когда единственный в окрУге мост провалился. Что сделал за все эти годы - так только еще на заре своей карьеры попика привёз, да и то тот вскоре обратно уехал: как бы он проповедовать тут стал, через переводчика что ли? - так даже многих необходимых-то для молитвы слов в этом языке просто не было".

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 16 сен 2014, 18:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 16:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Миклован писал:
"бабуля вначале
начала ее душить, затем схватила
со стола вилку и ткнула ей в руку
так, что просадила предплечье, в
том числе зацепив артерию, и
пробив насквозь одну из вен."
..........................
Да, плохо ещё обстоит дело с продвинутостью россиян.
А сдали бы старушку в психушку -не пострадала бы девчонка...
"Традиции мёртвых поколений тяготеют, как кошмар, над умами живых"
/Карл Маркс/

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
GOD писал(а):
Да, плохо ещё обстоит дело с продвинутостью россиян.
А сдали бы старушку в психушку -не пострадала бы девчонка...

Вообще-то и соседи тоже - не все же они высказывали сплошное "одобрямс", и уж во всяком случае ни за что погиб соседский сын, что ему там, лет 14-15 было, в таком возрасте настолько лицемерить человек не может (если не насквозь веранутый ханжа с детства).
Хотя и не одобряя, сделать они мало чего могли: по россиянским законам, вызвать скорую психиатрического профиля может только врач, либо родственники. Участковому, разве что, соседи могли пожаловаться, а когда он ничего не сделает - так затем в прокуратуру. Но это же та-а-акой скандал, глядишь: "А-а, безжалостные безбожники, ничего святого у вас"...
Но меня, признаться, в этой истории возмутила и другая сторона этой "непродвинутости": пытаться для остановки крови лить в рану водку, прижигать ее и т.п.? Хотя чего не сделаешь, чтобы "не выносить сор из избы". Ну, и сгорели вместе с этим "сором", что-те большая мусорная куча.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Мне вспомнилась одна история. В кабинете главного писателя Москвы с понедельника по четверг после обеда... Там некогда гуляла и я! Но в тот раз меня не было. Один поэт, алкоголик (это не ругательство, а диагноз), допился до белой горячки и полез целоваться к этому самому главному писателю. Тому это не понравилось, и он сказал, куда сему поэту надо идти. Он же туда не пошел и снова полез целоваться к начальству. Но тут другие писатели, не алкоголики (а просто пьяницы) несколько протрезвели и вспомнили, как это называется, и позвонили, добрые такие, не в 02, а даже наоборот, в 03. Скорая, хотя это и центр Москвы с пробками, приехала быстро и оного поэта увезла. ага, в наркологию! Но, как ни странно, находились такие, которые осуждали этих писателей. Типа, "Гады, человека в психушку сдали!" Ну, Миклован поймет, в чем прикол, а остальным могу объяснить. Эти больнички уж настолько переполнены, что сдать туда человека очень трудно, если его туда взяли - значит, совсем уж невменяйко.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Мерсибо, поржал!
Floriana писал(а):
Тому это не понравилось, и он сказал, куда сему поэту надо идти. Он же туда не пошел

Нормальной ориентации был, небось, хоть и алкаш...
Floriana писал(а):
Эти больнички уж настолько переполнены, что сдать туда человека очень трудно, если его туда взяли - значит, совсем уж невменяйко

Или деньжат подкинули, тоже бывает.
Floriana писал(а):
Но, как ни странно, находились такие, которые осуждали этих писателей. Типа, "Гады, человека в психушку сдали!"

Ну, вот это уже скорее инерция мышления: дескать, это клеймо на всю жизнь, а скрыть нахождение в таких местах вряд ли получится. Ох, сколько людей именно по этим причинам боятся обратиться не только к психиатру, а и к невропатологу (вариант: отвести туда своих близких, многие из которых нуждаются в этом, некоторые - даже очень). Хотя основания для таких опасений действительно есть - порой только диву приходится даваться, какими глупостями на этот счет забита голова у так называемых интеллигентных людей...
В начале осени 2013 года оперировал я женщину с осложненным переломом предплечья, и это был один из тех случаев, когда с пациентом не надо разговаривать - и так трещит без умолку. История оказалась такова: накануне, зайдя в больницу за результатами каких-то анализов, она случайно увидела своего коллегу, выходящего из кабинета невропатолога. Притом на вопрос, зачем там был, он видите ли ответить ей не соизволил. На следующий день растрещала об этом на работе, а он как раз всю первую половину дня где-то был по делам, а когда пришел - всё дамьё в офисе смотрело на него как на психа. Ну, он спросил, в чем дело, посмеялся, пожал плечами, объяснил, что в общем-то к невропатологу обращался по поводу определенных проблем с позвоночником, не хотелось только в это распинаться в больничном коридоре (то есть, фактически перед всеми, сидящими там в очереди), а и шептаться при них всех, тем более с дамой, нехорошо как-то. Тем бы дело и кончилось, да тут эта пустоголовая начала трещать, что позвоночник лечат мануальщики, в крайнем случае хирурги, и что "в этой дикой стране все больные отрицают, что они больны - а не лучше ли откровенно признать свои проблемы, как это делают во всём свободном мире?" - он в ответ только расхохотался, резко наклонился к ней и сказал: "бу-у". Она с визгом бежать, ну и навернулась, что называется "с большим чувством".
Ну, а по выходе из больницы, ее же ждал еще и иск о защите чести и достоинства - не столько потому, что уж таким оскорбленным чувствовал себя человек, сколько - чтобы остальные успокоились: "если суд признаёт, что он оскорблён - значит, он должен представить справку, что действительно ходил туда именно с той целью, как говорил, а если так - то значит, точно не псих"...
Так вот, с каждым новым ударом по образованию (а соответственно, и по компетентности людей), таких дурацких случаев будет становиться только больше.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Скорее всего, подобные случаи бывали, это следовало бы допустить уже на том основании, что и в данном случае (как и в любом другом) нельзя мыслить категориями народа -человек же во многом индивидуален.
А я знаю случай от очевидца, произошедший в одном белорусском селе практически в начале войны. Одна несовершеннолетняя крестьянка свинтила у немцев провод, чтоб сделать себе бусики. Провод был полевого телефона. Ну и из-за бусиков попытка фрицев телефонизировать село для командно-оперативных нужд Рейха внезапно дала осечку.
Методами оперативного розыска по горячим следам девчонка была установлена, а в село выехали соответствующие органы, применить санкции, так сказать.
И вся эта история могла бы закончится крайне печально и не стала бы мне известной, если бы не командовавший в той деревне офицер из Вермахта. Он вывел девчонку за село, сунул ей в руки мешок с парой банок тушенки и хлебом, сказал: "Беги, дурочка!" и показал направление. Девочка-тинейджер смешалась в конечном счете с толпой других беженцев, выросла, нарожала детей, а те внуков. Вот своему внуку и его близкому другу она в старости эту историю и рассказала. А другом оказался как раз я.

Таки мораль: трудно всех под одну гребенку мерить. И я полностью с Миклованом согласен.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Нормальной ориентации был, небось, хоть и алкаш...

Ну да. Одна жена у него была главная писательница города Омска, от нее сбежал в Москву, женился на москвичке с квартирой... Это он к начальству подлизывался, а что начальству не в кайф - спьяну не допер.
Цитата:
Ну, вот это уже скорее инерция мышления: дескать, это клеймо на всю жизнь, а скрыть нахождение в таких местах вряд ли получится.

Да он не первый раз, он к тому времени в наркологии на учете был, и кодировался, и чего только ни делал... :lol:
Широк русский человек, надо бы сузить (с).

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
... Это он к начальству подлизывался, а что начальству не в кайф - спьяну не допер.

Есть такая присказка (спокуха! Не моя. А вот чья точно - не знаю. Обычно ее приписывают Губельману)
Я никогда не лез в начальство —
Не из боязни вылезать.
И сметки вдоволь, и нахальства!
Но лень - то лаять, то лизать!
А отсюда мораль: каждый подлиза должОн точно знать, что именно приятно начальству, на кого именно сегодня следует лаять и где именно лизать. Он не знал - ну и прокололся...
Зато слишком много других подлиз (в том числе в сфере образования, а вернее, того, что от такового осталось) точно это знают - а потому они, ежели прикажет начальство, какой угодно курс в школе введут. Да собственно, именно ввиду их наличия данная тема и возникла.
Floriana писал(а):
Одна жена у него была главная писательница города Омска

Да ну? Ей что, справку такую кто-то выдал? Так и вспоминается, как сочинительница "богоугодных песен для детей и юношества" всеми правдами и неправдами выпрашивала у церковного начальства справку следующего содержания: «Может по песенному творчеству быть признана одарённой, а ее песни рекомендованы к повсеместному распространению». Говорят, вычитала где-то, что кому-то когда-то такую справку дали – вот и сама наконец добилась.
Floriana писал(а):
Широк русский человек, надо бы сузить...

Ага... То-то все помешаны на похудении...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], sergey и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB