Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 01:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Сестра милосердия писал(а):
Путаешь Вселенную и материю. Это материя не имеет нм начала, ни конца, а наша Вселенная началась с сингулярности. Так?

нет, не путаю. Вселенная это и есть вся материя. В состоянии "наблюдаемая вселенная" или "сингулярность" не важно.
Сестра милосердия писал(а):
Ну почему же "точно такой"? Вселенные тоже эволюционируют. Наша лучше её предшественницы, а следующая будет лучше нашей.
То мыслящее начало, которое зародилось в ней, позаботится от этом.

Потому что это результат решения уравнений. Имеется ввиду, что у "той" вселенной те же свойства что и у "этой", что там про распределение вещества говорится, я не знаю и это не важно. Все остальное - лучше/хуже/создатели/мыслящие начала, это уже ничем не обоснованные утверждения.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 07:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:36
Сообщения: 71
Сестра милосердия писал(а):
Ну почему же "точно такой"? Вселенные тоже эволюционируют. Наша лучше её предшественницы, а следующая будет лучше нашей.
То мыслящее начало, которое зародилось в ней, позаботится от этом.

Понятия "лучше-хуже" относительны. А уж применять их к целой вселенной, по меньшей мере, глупо. Для кого лучше, можете пояснить Сестра?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Янч писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Путаешь Вселенную и материю. Это материя не имеет нм начала, ни конца, а наша Вселенная началась с сингулярности. Так?

нет, не путаю. Вселенная это и есть вся материя. В состоянии "наблюдаемая вселенная" или "сингулярность" не важно.

Не так.
Наша Вселенная имела начало, а материя вечна. Нам даже представить невозможно, в каких формах и измерениях может существовать материя.
Наша Вселенная - одно из возможных проявлений материи.
Янч писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Ну почему же "точно такой"? Вселенные тоже эволюционируют. Наша лучше её предшественницы, а следующая будет лучше нашей.
То мыслящее начало, которое зародилось в ней, позаботится от этом.

Потому что это результат решения уравнений. Имеется ввиду, что у "той" вселенной те же свойства что и у "этой", что там про распределение вещества говорится, я не знаю и это не важно. Все остальное - лучше/хуже/создатели/мыслящие начала, это уже ничем не обоснованные утверждения.

Все зависит от того, как составлены уравнения, какие начальные условия заданы, какая модель выбрана.
Что значит лучше / хуже?
ИМХО. В нашей Вселенной зародилась жизнь, материя стала разумной. Но при этом все живое страдает. Жизнь сопровождается мучениями, смерть ужасна. Развитой разум во Вселенной будет решать эти вопросы, будет исследовать проблему зарождения жизни, программирования свойств материи в будущей вселенной ради того, чтобы избавить будущих её обитателей от страданий.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Есть разные течения креационизма. Есть младоземельные креационисты, исчисляющие возраст земли 6-7-10 тыс. лет. Я причисляю себя к другому крылу, которое принимает все научные данные, и только в ключевых точках, где наука бессильна, предполагает вмешательство Разумного Дизайнера.
Это
- происхождение Вселенной,
- происхождение жизни,
- вспышка разума в животном теле.
И это тоже научный подход, только не современной науки, а науки будущего, которая сможет преодолеть нынешнюю парадигму и начнет, наконец, изучать взаимодействие материи и духа.

т.е вы утверждаете что креационизм(условно есть наука будущего), но эта гипотеза не является научной, согласно любимому Veter753ом критерию Поппера, т.к невозможно представить эксперимент опровергающий ваше утверждение, всегда можно сказать что мы еще не достигли того уровня когда будем видеть божественное влияние, даже тогда когда будет окончательно известно происхождение вселенной, а также и жизни. :mrgreen:
Сестра милосердия писал(а):
И что же в этих "кругах" говорится о том, чтО было до начала Вселенной? Не нужно ВСЕ объяснять.
Достаточно того, что реализовалось в мироздании.
Нет ничего до/за вселенной.
Сестра милосердия писал(а):
Путаешь Вселенную и материю. Это материя не имеет нм начала, ни конца, а наша Вселенная началась с сингулярности. Так?

Лучшее сравнение сингулярности это у Хокинга, когда он сравнивает сингулярность с северным(или южным) полюсом Земли. Что лежит за краем Земли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
т.е вы утверждаете что креационизм(условно есть наука будущего), но эта гипотеза не является научной, согласно любимому Veter753ом критерию Поппера, т.к невозможно представить эксперимент опровергающий ваше утверждение, всегда можно сказать что мы еще не достигли того уровня когда будем видеть божественное влияние, даже тогда когда будет окончательно известно происхождение вселенной, а также и жизни. :mrgreen:

Дался Вам этот критерий Поппера! Сегодня креационизм не подлежит этому критерию, а завтра, когда наука начнет заниматься экспериментально духовным миром,может, и будет подлежать.
[quote="VasyaBit"] Нет ничего до/за вселенной.
Как??? И вакуума не было?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 12 фев 2018, 00:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
VasyaBit писал(а):
т.е вы утверждаете что креационизм(условно есть наука будущего), но эта гипотеза не является научной, согласно любимому Veter753ом критерию Поппера, т.к невозможно представить эксперимент опровергающий ваше утверждение, всегда можно сказать что мы еще не достигли того уровня когда будем видеть божественное влияние, даже тогда когда будет окончательно известно происхождение вселенной, а также и жизни. :mrgreen:

Дался Вам этот критерий Поппера! Сегодня креационизм не подлежит этому критерию, а завтра, когда наука начнет заниматься экспериментально духовным миром,может, и будет подлежать.
Ваше утверждение не соответствует критерию Поппера! :lol: :lol: :lol:
Сестра милосердия писал(а):
VasyaBit писал(а):
Нет ничего до/за вселенной.

Как??? И вакуума не было?

Я вам раз сто уже говорил насчет вакуума! Ни вакуума, ни материи, ни энергии, ни пространства, ни времени, ни измерений, ни богов, духов, зомби итд. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Я вам раз сто уже говорил насчет вакуума! Ни вакуума, ни материи, ни энергии, ни пространства, ни времени, ни измерений, ни богов, духов, зомби итд. :twisted:

Василий, Вам не кажется, что у Вас ЧСВ (чувство собственной важности) зашкаливает? :evil:
Освежите в памяти лекцию А.Линде с его рассуждениями о первичном скалярном поле, из флуктуаций которого родились первые частицы, а затем растянулись в галактики. Но о происхождении самого скалярного поля он ничего не сказал. Значит, по умолчанию оно было и ранее как одна из возможных форм вакуума.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Сестра милосердия писал(а):
Не так.
Наша Вселенная имела начало, а материя вечна. Нам даже представить невозможно, в каких формах и измерениях может существовать материя.
Наша Вселенная - одно из возможных проявлений материи.

Тогда уж энергия первичнее и материи и вселенной.
Сестра милосердия писал(а):
Все зависит от того, как составлены уравнения, какие начальные условия заданы, какая модель выбрана.
Что значит лучше / хуже?
ИМХО. В нашей Вселенной зародилась жизнь, материя стала разумной. Но при этом все живое страдает. Жизнь сопровождается мучениями, смерть ужасна. Развитой разум во Вселенной будет решать эти вопросы, будет исследовать проблему зарождения жизни, программирования свойств материи в будущей вселенной ради того, чтобы избавить будущих её обитателей от страданий.

Уравнения составлены так, чтобы описывать ту реальность, которую ме знаем, это же вполне очевидно. А модель - петлевая квантовая гравитация. Мы же сейчас о ней говорим.
Это твое ИМХО не на чем не основано. Если ты мучаешься и страдаешь в жизни, это не значит, что мучаются и страдают остальные. Вот я, например, не страдаю и не мучаюсь.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
VasyaBit писал(а):
Я вам раз сто уже говорил насчет вакуума! Ни вакуума, ни материи, ни энергии, ни пространства, ни времени, ни измерений, ни богов, духов, зомби итд. :twisted:

Василий, Вам не кажется, что у Вас ЧСВ (чувство собственной важности) зашкаливает? :evil:
Освежите в памяти лекцию А.Линде с его рассуждениями о первичном скалярном поле, из флуктуаций которого родились первые частицы, а затем растянулись в галактики. Но о происхождении самого скалярного поля он ничего не сказал. Значит, по умолчанию оно было и ранее как одна из возможных форм вакуума.

Мультивселенная имеет свой большой взрыв, я об этом вам тоже не раз говорил, для простоты мультивселенную можно считать одной вселенной. т.е теория мультивселенной отодвигает большой взрыв, но не убирает его из картины мира. В данном случае неважно есть мультивселенная или нет, просто в первом случае модель немного сложнее чем во втором, но никаких принципиальных отличий у них нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB