Форум атеистов Рунета

Да, действительно. Но разве не договорились что "реформировать иудаизм"- более провильно чем "отменить иудаизм" ? Да и что разве "философия" Иисуса сводится только к отношениям с родственниками

Возможно потому что у кое-кого странные представления о "мошенническом бизнес-плане" Иисуса


Да Вы тоже, с позволения сказать, юлите. Как можно доказать кто из нас объективно (или не объективно) анализирует некое утверждение, кроме как доказать верность (или не верность) самого утверждения ?

Так вот "репетиторы" - это как раз более всего подходит к тому что делал Иисус. Физическую работу не делал, языком молол, - подачки в виде еды и питья за это получал. Разница в том что репититор подготавливает к экзаменам, а у Иисуса были вроде "авторские семинары на тему как надо верить в Бога" .

Вот меня тоже удивляют Ваши представления о проповедях этого бродяги-философа. Вы это про то что "не заботься о дне завтрашнем" и "птицы не работают, а Бог их кормит".
Да-уж, тяжелый случай. Скажу только одно: противоречие не находите, как можно убеждать принципиально не трудиться тех, с кого собираешься поиметь т.н. "материальных благ" ?

Противоречий никаких. Отец - бог, церковь - мать. Это не про близких.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

Точнее, Иисус очень грамотно показал, как нужно свою веру пропиарить, чтобы увлечь за собой.
Его незаурядные агитационные приемы лидеры и партии успешно использовали и используют до сих пор, в этом плане евангелие, действительно, можно считать вечной книгой.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

не очень понимаю ..
есть 5 заповедь - почитай отца и мать и будешь хорошо и долго жить на земле.. это ВЗ
и:
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня это НЗ - как бы слова Иисуса. Мф 10:37

или еще какую-то цитату имеете ввиду?


я опять не очень вас поняла. разве все учение иисуса не есть "философский поиск"?


да я так пошутила вообще-то) извиняюсь, если коряво)
в общем и целом - я имела ввиду, что имеется такая особенность у многих верующих - выдергивать цитаты - не учитывая контекст, как вы говорите, - и из этих цитат делать обобщающие выводы. от подобного и хотелось вас предостеречь - но вроде бы в дальнейшей беседе потихоньку разбираемся?))
возможно, вы и правы на счет себя - я не знаю - откуда и почему у вас возникла фобия к Иисусу. за себя могу сказать, что меня выводит из себя ложь и лицемерие, когда, закатывая в экстазе глаза, начинают "петь" о боге-любви - как будто все нелицеприятные моменты вымараны для таких людей черным маркером. в чем фобия? на основании чего может быть фобия у человека, который не верит в божественность Иисуса во-первых, и в бога как такового - во-вторых? думаете - фальшивят атеисты? на самом деле верят, что Иисус бог, боятся, что он их накажет, но дьявол не дает поверить и не дает спокойно и любяще говорить о Христе?

вот это вы вообще зря. форум не закрытый клуб с прописанным уставом - все мы разные, совершенно не знакомые в реальности друг с другом люди, которым есть о чем поговорить с другими. и все)) все остальное регламентируется правилами, установленными Михаилом))
"мы с тобой одной крови - ты и я"))))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Угу, угу. А сборник лихих эротических песен "Хашир Хаширим" - это на самом деле о любви Христа к Церкви.
Прямо не атеизьм, а "толковая библия ЛОПУХина"....

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

А как же! разговор-то с "вьюношем, обдумывающим житьё":
"Знаешь заповеди: не прелюбодействуй; не убивай; не кради; не лжесвидетельствуй; не обижай; почитай отца твоего и мать. "( Марк, 10:19; Лука, 18:20, Матфей, 19:19).

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Лукавый Иосиф Флавий сравнивал фарисеев, к которым явно принадлежал Иисус, со стоиками.
Известное сходство есть, - особенно с такими поздними, как Сенека, Эпиктет...
На деле же картинка "по-восточному" попестрей будет (жирный шрифт мой - П.) :

"Талмуд с необыкновенной резкостью описал нам семь разрядов фарисеев, из которых шесть характеризовал гордецами и лицемерами. *)
Разряды эти следующие:
фарисеи «сехемиты», повиновавшиеся закону из собственного интереса;
фарисеи «подпрыгивающие» (никфи), которые были до того смиренны, что постоянно спотыкались, потому что не могли приподнимать ног от земли;
«кровоточивые» (кинхи), ударявшиеся об стены вследствие преувеличенной скромности, не допускавшей их ходить с открытыми глазами, чтобы не увидеть женщины;
фарисеи «медоркие»: эти как будто залепляли глаза известью для вышесказанной причины;
фарисеи «скажи мне другую заповедь - и я исполню ее», из них многие встречаются в Евангелии; [см. сообщение выше - П.]
фарисеи «робкие», которые действовали единственно из страха.
Седьмой разряд составляли фарисеи «по любви». Эти последние повиновались Богу потому, что любили Его от всего сердца."
И. Лютостанский. "Талмуд и евреи".

-----------------------------------------------------
*) и наверняка каждый из них характеризовал так остальные 6.

..............
А вот вопросец: принадлежал ли Иисус именно к седьмому разряду, как это вроде бы напрашивается "на первый взгляд" и как пытаются это представить жрецы? Если учесть такие его рекомендации, как ....... , ........ или ...........
А если не к седьмому - то к какому?

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

JFYI:
Трусы в лице админа, если что, удалят учетную запись разжигающего.

Что будет ВПОЛНЕ целесообразно. Sorry за черный юмор.

Ну или вот цитата:
Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? 4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою;
таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. 7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря…
Вооще говоря, с Вами согласен: Пришел разделить мать и сына или кто не оставит мать ради меня- не достоин и т.п. - из песни слов не выкинешь.
Не нравится ?- нет проблем, право любого свободного человека, тем паче атеиста. А вот почему я взялся "защищать" даже такую, казалось бы негуманную, рекомендацию (указание) попробую еще раз объяснить далее.

Да, так и есть. Я вот что имел в виду: Сейчас 21век, государство вроде не совсем теократическое. В семье консервативных православных растет ребенок, храмы там, крещения, участия в таинствах. Ребенок вырастает и тут незадача, осознает что ему близок атеизм, кладет свой крестик в тумбочку, записывается на лекцию Дулумана. Какая реакция родителей??? Огорчены конечно, переубеждать будут. Так вот в Москве 21в, этот молодой человек (если все благополучно сложится)просто переедет от родителей, начнет строить свою собственную жизнь, родителей навещать по выходным если не казел, читать книжки атеистические и посещать соотв. форумы, на храмы естественно забьет. Так вот этот молодой человек по сути оказался "сын разделенный с матерью" и "любит атеизм более чем мать свою и отца своего" А скажите что в глазах античного иудея это не так?

Можно написать и про родителей атеистов, сынок повзрослел, захотел "принять веру". Родители огорчатся, переубедить попытаются. Но "насиловать морально" не будут если адекватные. (Кстати если атеисты- 99% что адекватные.) А что в гей-тусовку значит можно, а в церковь нельзя?
Так вот, в той атмосфере где Иисус проповедовал, думаю такого "адекватного" либерализма и принятия инакомыслия не было по определению. Иудеи хорошо помнили, плюс им постоянно напоминали, как Моисей да и сам Яхве реагировал на любое, даже мысленное, отступление от "родовой истинной веры". Поэтому я и писал что с Москвой 21в сравнивать нельзя.

И еще. Я ведь защищал Иисуса как человека а не как абсолютную истину. Поэтому «возненавидеть родных» - не знаю, то ли Иисус психанул и палку перегнул, то ли его «биографы» перестарались, в общем для меня тоже звучит резко. Но при этом, заметьте, предлагая «ненавидеть» родных крайне осуждается не почитать их и сквернословить на них. А уж тем более не предлагается украсть деньги в маминой тумбочке или еще чего похуже.
Нет. Думаю что Иисус, как и без меня писали, перестал быть человеком (либо, на выбор, -литературным персонажем) а стал СИМВОЛОМ, или фетишем того христианства, какое имеем, и не любим.

Вот я защищая Иисуса говорил об "оттенках и красках". Имею кое что сказать и против.
Одно дело говорить с психически нормальным человеком, но люди ведь разные попадаются . Вот я считаю Мухина, хоть многослов, демагогическими приемчиками овладел не хуже чем ниндзюцу, но в ощем нормальный. Но, извините, на форуме иногда всплывают просто неадекватные верующие. С такими говорить о личности Иисуса "в оттенках" просто невозможно. Любую попытку такие верующие воспринимают как слабость позиций атеиста. Грустно

Я "подтрунил". Тоже приношу извинения.
Конечно интересней делиться мнениями чем мусолить одно мнение.