Форум атеистов Рунета

Чесно сказать с гриппом - на практике эффективности прививки не разглядел. Я пробовал прививаться, но обычно не прививался от гриппа - хотя работал с людьми. Жена же прививалась регулярно. Такого, чтобы она не болела, а я болел - не наблюдал. Как и не наблюдал разницы у себя в привитые и непривитые годы.
Но точно наблюдается, что решающее значение имеет не прививка, а состояние организма. Если его(организм) не насиловать - грипп протекает незаметно почти - чувствуешь, что нездоров немного и не более того - это и есть разумная тренировка. Т.е. - тренируешься - создай условия. Но если в это время хоть немного переутомиться и т.п. - тогда переболеешь по полной.

пропущу про религию .. - совсем не в тему.
думаю, что ученый, который изучает проблему на более обширном материале, нежели вы - обладает достаточной профессиональной подготовкой, его деятельность рецензируется, проверяется, проходит апробацию у коллег, которые опять же имеют больше "рабочего" материала, обладают бОльшими знаниями, нежели вы - этот ученый ближе к объективности..
может быть вы с большей вероятностью ошибетесь, рассуждая в вопросах, далеких от вашей профессии?


это тут при чем? есть болезнь. ею заражаются быстро, болеют тяжело, умирают часто. стали делать прививки, болеют реже, болезнь протекает легче, смертность значительно снизилась/сошла на нет. что тут сложного, необъективного?


а вы что имеете ввиду, когда говорите о "бездумно обкалывать"? вы приказ читали о календаре прививок?
ознакомьтесь - в каких случаях, и кому, и что ставят.
http://www.spruce.ru/infect/vaccine/calendar.html


почитайте как работает иммунитет. если он "натренирован" - он быстрее среагирует на "гостя", не даст ему размножиться, "нейтрализует" быстрее .

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

А вы сравнили условия жизни? При каких условиях жизни испанка-то появилась, кого она так косила? Тех, кто "были ослаблены голодом, ранениями, тяжелым трудом, постоянными простудами, имеющимися незалеченными очагами различных инфекций. Но прежде и больше всего - нервными потрясениями, у большинства перешедшими уже в хронические формы, у значительного количества населения - в различные типы неврозов, а у некоторых - вплоть до психических расстройств" - так обо всем этом в отношении Германии писал Р.Шредер. Он ведь в то время работал в больнице для бедняков, он всё это видел (отмечу лишь, что "хронической формой нервного потрясения" он называет то, что позднее, в 1936 году Г.Селье назовет хроническим стрессом). В сети к сожалению этого текста я не нашел, да и кто бы его стал выкладывать, ведь Шредер-то впоследствии с фашистами сотрудничал, то-сё, теперь всё его наследие вроде как проклято для "прогрессивного человечества"... А что у него собственные дети зимой 1918/19 гг умерли от испанки и с трудом сумела выжить жена - кто об этом помнит?
А вот насчет бубонной чумы в Киргизии для меня не всё так однозначно. Возможно, за чуму могли принять туляремию: во многом схожие симптомы, тот же резервуар инфекции (грызуны). К тому же не заболел никто из окружающих этого подростка, находившихся на строгом карантине. Туляремия ведь, в отличие от чумы, воздушно-капельным путем не передается, возбудитель ее погибает уже где-то при 60-70 С (то есть при жарке шашлыка он бы несомненно инактивировался), а подросток заразиться мог скорее всего разделывая тушку, и/или прикасаясь к шкурке, или (пардон при дамах) зараженная блоха с того же грызуна могла укусить. Вскрытие тоже могло дать очень неопределенные результаты, а о микробиологическом (или ином аналогичном) анализе нигде не сообщается.
Да и чего ждать от этих косоголовых (ну если косорукий-то всё делает криво, а тут думают криво - как их еще назвать). Вот не угодно ли?
"Власти Киргизии продолжают бороться с опасным вирусом бубонной чумы." http://www.novoteka.ru/seventexp/7597165
Или вот: куча сообщений и в каждом та же ошибка http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=ET5kTq ... Ahh5Qfk%3D
Да ведь чума же не грипп, там же иерсиния - а она не вирус, она бактерия. Так что куда уж дальше-то?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

мне мало верится, что медицинские и санитарные службы Киргизии - региона, эндемичного по бубонной чуме - столь безответственно относятся ко своим обязанностям, что заявляют на весь мир о бубонной чуме, спутав ее с туляремией (все-таки есть дифференциальная диагностика этих заболеваний). (кстати, прочитала, что вакцинируют в Киргизии от чумы- но мальчик не был вакцинирован). это же чп - думается мне, что такой диагноз перепроверяется не единожды.. не совсем поняла - кому претензия - что бактерию вирусом обозвали - журналистам или вы где-то интервью врача прочитали? на счет баканализов - так в сми о них могут и не писать - не в них сенсация. на счет того, что окружающие не заболели - так до проникновения иерсинии в легкие - после чего заболевший и заражает окружающих воздушно-капельным путем - проходит время.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Не спорю, дифференциальная диагностика есть. Да и все желающие могут об этом прочесть, например здесь.
http://gepatiti.ru/news/chuma_prognoz_d ... -09-14-242
Просто могло быть так: местный медицинский работник сомневался в диагнозе - а в это время что-то пронюхали журналисты и подняли шум, явно не общаясь даже с врачами (вот почему и осталось незамеченным, что бактерию обозвали вирусом). В следующем по подчинению медицинском учреждении (например, что-то типа окружной или районной больницы) диагноз чумы могли отклонить, и прежде всего по результатам баканализов, потому это было не сочтено ЧП - туляремия не принадлежит к особо опасным инфекциям. Потому и медслужбы Киргизии могли среагировать относительно спокойно - дескать, ложная тревога. Ну, а журналистские вопли пошли дальше, ведь действительно, сенсацию они уже устроили, чего же им еще?
Насчет же окружающих, то по логике вещей первыми (и сопоставимо по срокам с первым случаем) должны были заболеть те, кто с ним вместе тот шашлык ел и/или разделывал мясо этого грызуна; и только затем те, кто общался непосредственно с больным. А тем временем инкубационный период благополучно прошел - иначе бы сенсация разгорелась с новой силой, журналисты бы своего не упустили.
Что же касается всей кучи статей, написанных на эту тему, то по-моему наиболее адекватна и выдержанна вот эта
http://ria.ru/analytics/20130829/959496954.html

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

В те времена вроде все ученые и были философами. Узкопрофилированных специалистов до н.э. по пальцам пересчитать.


FatCat я не вижу смысла с вами спорить и пытаться вас переубеждать. Особенно в вопросе, в котором я сам далеко не уверен и предполагаю, в котором вы знаете больше меня.

Сомневающихся врачей я встречал двоих. В инете если погуглить, то найдете весьма отличное от официального мнение насчет прививок. Т.к. инет информационная помойка, то я естественно предполагаю, что скорее всего альтернативная точка зрения не отображает реального положения вещей. Но пока не могу разобраться, в чем профит сторонников альтернативной точки зрения или тут только троллинг?

Но при всем при этом, я к сожалению одно время был вынужден плотно общаться с отделом продаж одной крупной конторы. Я знаю практически все приемы впаривания HEX. И к сожалению большинство врачей часто занимается именно впариванием HEX. Поэтому в таких ситуациях я крайне скептически начинаю относиться к их словам и перепроверяю их. Врачи не святые.

В современном мире, обычный человек просто не в состоянии охватить все области науки в достаточно полном объеме. Поэтому нам приходится полагаться на мнения других. И мы к сожалению не застрахованы от случаев так называемого «вранья».

Или вы считаете, что нужно слепо верить тому, что написано в первом попавшемся учебние?

П.С.: FatCat, как вы считаете, почему прививки вызывают сопротивление у некоторых людей и целых групп?

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Это как в анекдоте. Поставили вышку сотовой связи. Пошли жалобы, надои падают, куры дохнут, давление у бабок повысилось и т.п. Потребовали ответ у руководства сотовой компании. Директор и отвечает: “То ли еще будет, когда к электричеству вышку подключим!”

Боевиками Джебхат Ан-Нусры казнена известная на юге Сирии гадалка на кофе Мейса Али Абу Арраа, узнать свою судьбу у которой приезжали даже из стран Персидского залива и Иордании. Она была объявлена палачами ведьмой и предана жестокой смерти.

_________________
По поводу мучений совести, лучше всех с этим справляются верующие люди, - покаялся и нет проблем.

Ну и дура была! Могла бы на себя тоже погадать и вовремя смыться.