Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Lenchik_nsk писал(а):
Везде же есть исключения, а я имела ввиду как в большинстве случаев)
Так в том то и дело , что хронических непроходимых тупиц, которых только могила исправит меньшинство. Людям свойственно заблуждаться, т.к. всего человек знать не может. Плохую услугу оказывает так же эволюционная предрасположенность доверять вышестоящим , старшим, авторитетам. Вот к примеру, в 90-е народ под влиянием рекламы толпами нёс ваучеры и деньги в МММ - хотите сказать все эти люди были глупыми? Больше половины преподавателей нашего института, КМН-ов и ДМН-ов туда шли. Да, потом в последствии прозрели, разобрались, что к чему, сделали выводы. Но на тот момент про них можно было сказать:"Глупцы, вами оказывается так легко управлять".
Так же и с религией. Люди приходят в церковь - потом , разобравшись, становятся атеистами. Просто каждому нужно разное количество времени.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 19 фев 2015, 14:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Lenchik_nsk писал(а):
Миклован писал(а):
Ну, дело-то тут идет не собственно о глупости (в любом же классе люди разные; студенты тем более, прямо сейчас непосредственно наблюдаю), а о внедрении в сознание определенной, "высочайше одобренной" идеологии, на религиозной основе только.

Так если сейчас сводят к минимуму преподавание физики, химии и так далее, и впихивают всяческие религиозные культуры, то как же не о глупости то речь идёт? Кто после такого образования умным то будет?

Очень просто. Во-первых, необразованность и незнание не означает собственно глупости. так что соглашусь абсолютно:
Ива писал(а):
Так в том то и дело , что хронических непроходимых тупиц, которых только могила исправит меньшинство.

Во-вторых, среди умных учащихся всё больше набирает силу самообразование. Так, часто приходится слышать, как ребята с подготовительных курсов рассуждают меж собой на тему, какой курс биологии, химии, других предметов в сети лучше, понятнее, эффективнее. Многие даже досадуют, что нельзя совершенно перейти на домашнее обучение.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 19 фев 2015, 15:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 03:35
Сообщения: 360
Откуда: Новосибирск, Барнаул
Ива писал(а):
Так в том то и дело , что хронических непроходимых тупиц, которых только могила исправит меньшинство. Людям свойственно заблуждаться, т.к. всего человек знать не может. Плохую услугу оказывает так же эволюционная предрасположенность доверять вышестоящим , старшим, авторитетам. Вот к примеру, в 90-е народ под влиянием рекламы толпами нёс ваучеры и деньги в МММ - хотите сказать все эти люди были глупыми? Больше половины преподавателей нашего института, КМН-ов и ДМН-ов туда шли. Да, потом в последствии прозрели, разобрались, что к чему, сделали выводы. Но на тот момент про них можно было сказать:"Глупцы, вами оказывается так легко управлять".
Так же и с религией. Люди приходят в церковь - потом , разобравшись, становятся атеистами. Просто каждому нужно разное количество времени.

Непроходимые тупицы это уже не то, о чём я говорила. А так умных людей намного меньше, чем глупых.
Что касается МММ, то это совсем другая история. Конечно, любого, даже самого умного человека можно обмануть.
Атеистов меньше, чем верующих. А почему? Да потому что мозги хорошо промывают с самого детства. или даже не так...атеистов меньше, чем верующих, и тех, кто по стадному инстинкту и привычке говорит, что он верующий(а это тоже не от большого ума).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Lenchik_nsk писал(а):
Атеистов меньше, чем верующих. А почему? Да потому что мозги хорошо промывают с самого детства. или даже не так...атеистов меньше, чем верующих, и тех, кто по стадному инстинкту и привычке говорит, что он верующий(а это тоже не от большого ума).

Дело не в промывке мозгов. И не в стадном инстинкте. И даже - не в уровне ума (ежели под таковым поняимать уровень интеллекта). Дело в том, что думать - вообще труднее, чем подчиняться, а думать и принимать решения (в том числе, и прежде всего, в отношении своей жизни, своего поведения, своего отношения к событиям) тем более трудно. Ведь если принимаешь решение - принимаешь на себя и ответственность за это решение, и за его последствия.
Вот многие не то что не могут думать, а просто сами не хотят думать, ориентируются "как большинство", и стараются "быть какими нужно" (а чтО от них требуется - диктуют государство и работодатель). Об этом еще Э.Фромм писал в своем известном труде "Бегство от свободы".

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 19 фев 2015, 15:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 03:35
Сообщения: 360
Откуда: Новосибирск, Барнаул
Миклован писал(а):
Очень просто. Во-первых, необразованность и незнание не означает собственно глупости. так что соглашусь абсолютно:
Ива писал(а):
Так в том то и дело , что хронических непроходимых тупиц, которых только могила исправит меньшинство. /quote]
Во-вторых, среди умных учащихся всё больше набирает силу самообразование. Так, часто приходится слышать, как ребята с подготовительных курсов рассуждают меж собой на тему, какой курс биологии, химии, других предметов в сети лучше, понятнее, эффективнее. Многие даже досадуют, что нельзя совершенно перейти на домашнее обучение.

Повторюсь, речь шла не о совсем непроходимых тупицах, а просто о глупых людях. А их реально большинство. Если человек мало что познаёт, и не получает образования, то откуда у него ум то возьмётся? Это жизнь, а не сказка о Маугли, не может быть такого чтобы человека обезьяны воспитывали и не обучали наукам, а он умным потом стал.
Конечно, сейчас те кто поумнее, у тех набирает силу самообразование. Но это только потому, что они воспитываются поколением, у которого было более-менее нормальное образование в школе. А вот у следующих поколений с этим сложнее будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Lenchik_nsk писал(а):
Это жизнь, а не сказка о Маугли, не может быть такого чтобы человека обезьяны воспитывали и не обучали наукам, а он умным потом стал.

А вот тут вопрос - КАКОЙ УМ требуется. Какой требуется - такой и воспитывается. С точки зрения жизни в джунглях Маугли как раз был предельно умён и адаптирован.
Lenchik_nsk писал(а):
Если человек мало что познаёт, и не получает образования, то откуда у него ум то возьмётся?

Ум может быть и житейский - смекалка называется. У лесорубов, лесников, охотников, моряков и речников образования вряд ли много, зато по части смекалки проблем обычно нет. Притом и о человеческих отношениях они судят вернее, и на манипуляции типа МММ практически не поддавались, и на "впередвыборные" обещания политиков из них мало кто купился.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 19 фев 2015, 15:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
А так умных людей намного меньше, чем глупых.
Назовите отличительные критерии.
Цитата:
Что касается МММ, то это совсем другая история.Конечно, любого, даже самого умного человека можно обмануть.
И так всю жизнь.)) Человеку не под силу всё знать, приходится многое принимать на веру, иначе никак. А чтобы разобраться одного желания мало нужно свободное время, средства.

Цитата:
и тех, кто по стадному инстинкту и привычке говорит, что он верующий(а это тоже не от большого ума).
Может как-раз и от ума. Проще ответить что веруешь, чтоб отвязались и дали делом заняться.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 03:35
Сообщения: 360
Откуда: Новосибирск, Барнаул
Миклован писал(а):
Дело не в промывке мозгов. И не в стадном инстинкте. И даже - не в уровне ума (ежели под таковым поняимать уровень интеллекта). Дело в том, что думать - вообще труднее, чем подчиняться, а думать и принимать решения (в том числе, и прежде всего, в отношении своей жизни, своего поведения, своего отношения к событиям) тем более трудно. Ведь если принимаешь решение - принимаешь на себя и ответственность за это решение, и за его последствия.
Вот многие не то что не могут думать, а просто сами не хотят думать, ориентируются "как большинство", и стараются "быть какими нужно" (а чтО от них нужно - определяют государство и работодатель). Об этом еще Э.Фромм писал в своем известном труде "Бегство от свободы".

Так тут то и собака зарыта! У умного человека появится мысль о том, что будет, если "плыть по течению" и подчиняться, и это осознание всё равно пересилит..нууу..скажем так лень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Lenchik_nsk писал(а):
Так тут то и собака зарыта! У умного человека появится мысль о том, что будет, если "плыть по течению" и подчиняться, и это осознание всё равно пересилит..нууу..скажем так лень.

Но он может и понять, что не против всякого течения плыть можно - не сам утопнешь так "еслинужные люди" утопят. А потому человек здравомысленно выбирает другие способы выживания.
Ива писал(а):
Человеку не под силу всё знать, приходится многое принимать на веру, иначе никак. А чтобы разобраться одного желания мало нужно свободное время, средства.

Был в то время трагикомичный случай. Жили рядом два пенсионера - интеллигент (назовем его Инженер) и механик с буксира, таскавшего плоты срубленного леса (ну пусть так и будет Механик) - у него по-моему было среднее специальное образование, что-то типа "Водника" - это так называется ПТУ работников водного транспорта. Денег у них примерно одинаково было, и вот когда появилась МММ, они стали обсуждать, что и как. Механик, который в финансах мало что понимал, здравомысленно сказал: "Как я понимаю, это и не банк, то есть ссуды не даёт? - а соответственно, не может и вкладчикам проценты обеспечить. Это и не производство, чтобы работало и прибыль была, свой процент выплачивать вложившимся в него. Но если не так и не так, откуда же доходу взяться, чтоб вкладчики обогатились? Нет-нет, если я не вижу, откуда у него доход, рисковать не буду". А Инженер восторженно вещал про законы рыночной экономики, в которой всё не так, и надо не понимать а верить. Вложил всё что было,, взял кредит под залог квартиры, а когда понял, что наделал - взял да повесился. Хотя его жену и сына-студента от потери квартиры это не спасло; что с ними сталось дальше - не знаю, выселили же их за долги.
Механик же, хотя и не без испытываемых большинством народа трудностей, прожил еще немалую тучу лет и умер на 82-м году жизни в 2011 году. Полиартрит его доканывал - спору нет, но ум оставался здравым до последнего дня.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 03:35
Сообщения: 360
Откуда: Новосибирск, Барнаул
Миклован писал(а):
А вот тут вопрос - КАКОЙ УМ требуется. Какой требуется - такой и воспитывается. С точки зрения жизни в джунглях Маугли как раз был предельно умён и адаптирован.

Ну я так то надеялась, что не стоит пояснять, что речь идёт о жизни в городе, о городских жителях.
Миклован писал(а):
Ум может быть и житейский - смекалка называется. У лесорубов, лесников, охотников, моряков и речников образования вряд ли много, зато по части смекалки проблем обычно нет. Притом и о человеческих отношениях они судят вернее, и на манипуляции типа МММ практически не поддавались, и на "впередвыборные" обещания политиков из них мало кто купился.

Ну моряки это тоже люди как правило с образованием(среднеспециальным). А лесорубы и лесники....ну тут смотря каких вы имеете ввиду. Если таких, которые в лесу и живут всю жизнь то это опять тема близкая к маугли :D А на манипуляции типа МММ ,как вы говорите, конечно они не поддавались, но это по тому же принципу как привыкла вот старушка в магазинчиках маленьких еду покупать, а потом когда только начали появляться супермаркеты у неё глаза большие - что это, незнакомое что-то, не пойду туда....страшно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB