Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Был проект 12 месяцев по 30 дней и нулевой месяц, с одной неделей 5 или 6 дней. 5дневная неделя. В случае нулевой 6дневной недели единственный раз должна была быть суббота раз в четыре года. Воскресений не было вообще. Каждый месяц начинался в понедельник. Дни недели намертво стояли по числам из года в год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
sergey писал(а):
Был проект 12 месяцев по 30 дней и нулевой месяц, с одной неделей 5 или 6 дней. 5дневная неделя. В случае нулевой 6дневной недели единственный раз должна была быть суббота раз в четыре года. Воскресений не было вообще. Каждый месяц начинался в понедельник. Дни недели намертво стояли по числам из года в год.

Кстати, в фильме "Волга-Волга" по ходу действия всплывают эти надписи "1-й день шестидневки", "2-й деннь шестидневки"...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
FatCat писал(а):
Кедреянов писал(а):
И в каждом квартале должно быть одинаковое количество рабочих дней
О, вот и появилась "новая арифметика"! :lol: :lol: :lol:
И как там 365 делится нацело на 4? :roll:


Какие-то недостатки можно найти в любом проекте календаря. Но беда в том, что в современных табель-календарях этих недостатков очень много. Это оттого, что нынешний календарь - церковный, его задача религиозная - непрерывный счет "седмиц". Но это неудобно и гражданам в быту, и бухгалтерии.
Если хотите разобраться в вопросе, а не ёрничать по-пустому, то рекомендую:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Проекты_стабильного_календаря

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
Всем

Впрочем, у нас зашел разговор об эрах.
Есть у советского атеиста товарища Эфросмана на эту тему хорошая работа, но она почему-то до сих пор не выложена в сети. Есть другие труды Эфросмана, но именно этой я не нашел.
В свое время я перенабрал текст с журнала, так что могу вас с ним ознакомить.
Но лучше бы эту работу выложить в Библиотеке, пусть бы люди читали.

Цитата:
Текст печатается по изданию:
журнал "Наука и религия", № 12,
1987, стр. 50 - 52.

А. Эфросман

Как Дионисий Малый вычислил дату рождения Христа

История эта запутанна, и корни ее уходят в глубь веков. Между тем разобраться в ней необходимо. И пропагандистам атеизма, которым часто приходится сталкиваться с вопросом, почему чуть ли не весь мир и поныне ведет летосчисление от рождества Христова, и верующим, в большинстве своем не знающим, на чем реально основаны расчеты дат рождения и смерти Иисуса Христа, - ведь в священном писании прямых указаний на какие бы то ни было даты нет! А христианские богословы - по причинам, которые станут ясны ниже, - не очень стремятся "популяризировать" детали, предпочитая ссылаться на традицию, и только.

Попробуем разобраться - хотя заранее нужно предупредить читателя (особенно того, кто не очень любит углубляться в "цифирь"), что ему придется несколько напрячься, если он всё же хочет понять, как возникло современное летосчисление.

И прежде всего разберемся со временем празднования пасхи - одного из главных христианских праздников.

БЛУЖДАЮЩИЙ ПРАЗДНИК

Спроси сейчас любого, когда празднуется пасха, - не многие ответят точно. Когда-то весной, но точнее... нет, затруднительно.

Затруднение понятно, ведь обычай отмечать пасху перешел к христианам от евреев, пользовавшихся довольно сложным лунно-солнечным календарем. Еврейская пасха отмечалась 15 числа месяца ниссана - первого весеннего месяца; обычно это число совпадало с пасхальным полнолунием (то есть первым полнолунием, наступающим после дня весеннего равноденствия).

Христиане переняли обычай, но не дату. Различные христианские церкви (Малоазиатская, Римская, Александрийская) трактовали пасху (еврейская пасха посвящена исходу евреев из Египта, а христианская - смерти и воскресению Иисуса Христа) по-разному. И только первый Вселенский (Никейский) собор в 325 году признал первенство Александрийской. Отдавая дань уважения учености тамошних богословов, собор обязал всех христиан справлять пасху по "рецепту" Александрии, а именно: в первое воскресенье после пасхального новолуния.

Решение собора прекратило раздоры, но сложностей не убавило. Верующим всё равно приходилось пользоваться двумя календарями (в Египте тоже сохранялась двойственность в летосчислении) - солнечным для определения дня весеннего равноденствия, и лунным. За день весеннего равноденствия было принято 21 марта - именно на него приходилось весеннее равноденствие в год Никейского собора.

Следуя указаниям собора, первый александрийский патриарх Феофил, а затем его преемник на патриаршем престоле Кирилл составили пасхалию, или пасхальный канон, - расчет дней празднования пасхи. Причем таблица Кирилла была составлена на период с 437 года по 531 год, то есть была рассчитана на 95 лет. Легко объяснимо, если вспомнить, что в те времена пользовались 19-летним лунным циклом (95 - это как раз пять полных лунных циклов). В таблице эти празднования пасхи были записаны в месяцах египетского календаря и в годах так называемой эры Диоклетиана, о которой надо рассказать читателю.

Дело в том, что в Египте после окончательного присоединения его к Риму не было какой-то постоянной "эры", счет годам вели со времени вступления на престол очередного римского императора. Вполне разумное летосчисление, если учесть характер тогдашней власти и амбиции императоров, - история как бы прерывалась со смертью одного повелителя, чтобы заново возникнуть с началом правления следующего... И для удобства началом первого года каждой новой эры выбрано было первое число месяца тота (это соответствует 29 августа по нашему календарю), предшествовавшего вступлению на престол очередного императора.

Что же придумали патриарх Феофил и его преемник Кирилл? Они выбрали для пасхального канона эру императора Диоклетиана (которая началась, соответственно, 29 августа 284 года по нашему календарю), потому что этот день как раз пришелся на новолуние! Если читатель внимательно следил за ходом рассуждений, то замысел патриархов становится ясен: совместить два календаря - солнечный и лунный, избавиться наконец от мучившей всех двойственности.

Все еще непонятно? Но ведь новолуние традиционно считается началом лунного месяца (и считалось испокон веков), поэтому день 1 тота 1 года эры Диоклетиана - это одновременно первый день и солнечного календаря, и лунного! Настолько удобно, что церковь сочла возможным закрыть глаза на тот неприятный факт, что римский император, чья эра была принята за основу нового календаря, жестоко преследовал христиан. Чисто формально александрийские богословы свое отношение к Диоклетиану выразили тем, что объявили его эру "эрой мучеников", на том демарш и закончился, а вновь изобретенную систему летосчисления охотно приняли на вооружение.

Конец истории? Нет, только начало. Ибо около 1500 лет назад (в 525 году) папа Иоанн I в преддверии окончания пасхалии, составленной Кириллом (оставалось всего 6 лет), озаботился тем, кому поручить расчет новой. Выбор пал на настоятеля одного из римских монастырей, ученого монаха Дионисия Малого.

ЕЩЕ РАЗ О СИЛЕ ИНСТРУКЦИИ...

Дионисий Малый никаких новшеств в расчет пасхалии не внес, если не считать уточнения, вполне естественного для римского монаха. А именно, продолжив канон Кирилла Александрийского, Дионисий даты дней празднования пасхи записал не в годах эры Диоклетиана (и месяцах египетского календаря), а в годах эры "от рождества Христова" и месяцах принятого в Римской империи юлианского календаря. Проявил, так сказать, еще большую лояльность к своей вере (в богословской литературе нередки ссылки на то, что Дионисий Малый "не пожелал" считать годы по эре императора-язычника). А кроме того, упростил задачу расчета дней пасхи для христиан Римской империи.

Правда, это упрощение потребовало предварительного решения еще одной частной задачи: определения года рождения Иисуса Христа. Всего-навсего...

И вот тут начинается самое интересное. Дело в том, что задачу (совсем не "частную" для христианских богословов) пытались решить до Дионисия многие, но безуспешно. Ибо задача - если решать ее исходя только из данных, содержащихся в евангелиях, - как выясняется, решения не имеет!

А что же наш ученый монах? Он, видимо, тоже быстро разобрался с противоречивостью евангельских данных о дате рождения Христа (мы их приведем ниже), но... нашел иное "решение". И довольно любопытное. Совершенно неудовлетворительное с чисто исследовательской точки зрения (ведь и предшественники Дионисия, надо полагать, неплохо разбирались в истории и хронологии, однако ж потерпели неудачу), но зато вполне в духе "канцелярской" логики. Он рассчитал дату рождения Христа, исходя из указаний вселенских соборов, установивших строгие правила празднования пасхи и рождества! Правда, указания касались дней празднования христианских праздников, а Дионисий хитроумно извлек из упомянутых указаний и искомый год. Парадоксально, но именно так все и было, и мы в том убедимся.

Что до его, мягко говоря, своеобразной логики, то и она, разумеется, взята не с потолка. Не будем забывать: в VI веке христианская церковь - уже церковь официальная, стремительно обрастающая неизбежной рутиной предписаний, циркуляров и прочей бюрократией. Решения ее высших органов уже не обсуждают, а беспрекословно исполняют. Что вполне благонамеренно и сделал ученый монах Дионисий - пусть даже и остались непроясненными как досадные расхождения евангелий с историческими данными, так и противоречия внутри самих евангелий. Священное писание, конечно, было для него делом святым, но текущие инструкции оказались сильнее - и он почел за благо исходить именно из них.

Как показало время, Дионисий не ошибся: и Западная, и Восточная христианские церкви приняли предложенный им расчет даты рождения Иисуса Христа.

А теперь посмотрим, как Дионисий это сделал.

Данные о времени рождения, возрасте, смерти и "воскресении" Иисуса Христа в евангелиях действительно скудны. Их нетрудно переписать. Вот они.

О времени рождения: "Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода" (Евангелие от Матфея, гл. 2, ст. 1). Когда царю сказали, что родился царь Иудейский, "Ирод... разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме... от двух лет и ниже" (там же, ст. 16). Наконец, "в те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею" (Евангелие от Луки, гл. 2, ст. 1-2).

О возрасте Христа: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати" (Евангелие от Луки, гл. 3, ст. 23). И еще в одном месте: "...Сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?" (Евангелие от Иоанна, гл. 8, ст. 57).

О жизни, смерти и "воскресении" говорится, что Христос начал проповедовать "в пятнадцатый... год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее" (Евангелие от Луки, гл. 3, ст. 1), что проповедовал он три года и что арестовали его в дни празднования еврейской пасхи. После короткого суда, который вершил Понтий Пилат, Христос был казнен в пятницу, "воскреснув рано в первый день недели" (Евангелие от Марка, гл. 16, ст. 9), то есть в воскресенье. Это и была первая христианская пасха.

И, кажется, всё - как мы видим, ни одной точной даты. Но зато упоминаются реальные исторические фигуры - Август, Тиверий (Тиберий), Квириний, Пилат, Ирод. Может быть, известные историкам биографические данные этих людей помогут пролить свет на задачу со многими неизвестными?

Не будем утомлять читателя "промежуточными выкладками" и сразу сообщим результат (он получен давно и достаточно хорошо известен). Итак, чтобы удовлетворить одним данным исторической науки (скажем, известно, что Ирод умер в 4 году до н. э.), Христу следовало бы родиться по крайней мере на 4 - 5 лет раньше срока, вычисленного Дионисием Малым; чтобы соответствовать другим достоверным данным - лет на 7 позже¹.

Противоречие налицо, но, как было сказано, Дионисий закрыл на него глаза. А обратил внимание главным образом на то, что описываемые в евангелиях события происходили лет за 500 - 550 до того, как он начал свои изыскания.


(окончание следует)

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Последний раз редактировалось Кедреянов 21 янв 2015, 20:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
(окончание)

Цитата:
ВЫСШАЯ (РЕЛИГИОЗНАЯ) МАТЕМАТИКА

Дальнейшие арифметические выкладки римского монаха напоминают всем известную шахматную партию в Зазеркалье Льюиса Кэрролла, где правила придумывались играющими на каждом ходу...

Дионисий прежде всего выбирает "магическое число" - 532 года. Период действительно интересный: это число есть произведение 19-летнего цикла Луны, по завершении которого фазы ее приходятся на те же числа месяца, что и в начале отсчета, и 28-летнего цикла Солнца, после которого дни недели приходятся на те же числа месяца. А посему, рассудил Дионисий, если найти в 500-х годах (напомним, что работа была поручена Малому в 525 году) время празднования пасхи и рождества, соответствующие постановлениям вселенских соборов и установившимся церковным традициям, то можно со спокойной совестью считать, что и 532 года назад эти праздники приходились на те же официально установленные дни; их и следует считать истинными датами рождения и "воскресения" Иисуса Христа. По логике усердного монаха, принятое на вселенских соборах должно быть верным и задолго до самих этих постановлений. Короче, инструкции всегда правы.

Мы упомянули еще и "церковные традиции" - что имеется в виду? Речь идет о числе и месяце рождества Христова и его "воскресения".

* * *

Решение о праздновании рождества Христова 25 декабря было принято в 431 году на Эфесском соборе. Основания? Нужно было "вытеснить" отмечавшийся в этот день праздник языческого бога Солнца - Митры; вероятно, аналогичные "серьезные" соображения определили и выбор числа - 25 марта²... По крайней мере Дионисий просто принимает традиционные даты как должное. Путем несложных вычислений он устанавливает, что в 500-е годы пасха придется на 25 марта только в 563 и 574 годах. Из двух значений Дионисий выбирает первое: при вычитании из него "магического числа" 532 получается примерное соответствие датам правления Тиберия и прокураторства Пилата в Иудее. Итак, 563 минус 532 дает 31-й год, когда пасха, как и в 563 году, приходилась на 25 марта. По расчетам Дионисия выходило, что это и была первая христианская пасха.

Одну "точную" дату трудолюбивый монах получил: Иисус Христос умер 23 марта 31 года, в пятницу, а "воскрес" 25 марта, соответственно, в воскресенье. Теперь очередь была за малым - рассчитать и год рождения Христа.

Что для этого требовалось? Во-первых, чтобы дата рождения была, конечно, меньше даты смерти, это понятно. А во-вторых - желательно было бы, чтобы он был первым годом в 19-летнем лунном цикле. Тогда и пасхальный канон Кирилла Александрийского не претерпел бы изменений - а что может быть милее сердцу исполнительного чиновника, как не порядок в бумагах!

Дионисий справляется и с этой задачей. В 500-х годах сформулированному выше требованию удовлетворяют три значения: 513, 532 и 551 годы. Но из них только среднее как-то сопоставимо с указанным в евангелиях возрастом Христа: 563 минус 532 равно 31 год. (Если читатель забыл, откуда взялось "563", напомним: в этот год пасха приходится на 25 марта, что вполне соответствует инструкциям вселенских соборов). Тоже, конечно, не 33 - 34 года (скажем, по Евангелию от Луки), но близко к тому.

Дионисий принимает 532 год (248 год эры Диоклетиана) за год, соответствующий первому году в 19-летнем лунном цикле. Ну, а дальнейшие вычисления нетрудно предвидеть: отняв от 532 года то же "магическое число" 532, получим ноль - нулевой год новой эры или первый год до нее (понятие "нулевой год" в историческом счете времени не принято, хотя принято в астрономическом).

Итак, кажется, цель достигнута... Но создателя современного летосчисления результат по-прежнему не удовлетворяет, и он еще "подгоняет" его на год вперед, то есть устанавливает дату рождения Христа 25 декабря 1 года теперь уже новой эры. Зачем потребовалась такая дополнительная корректировка, остается только гадать (оттого ли, что в нулевом годе новой эры 25 декабря приходилось на субботу, зато в следующем году - точно на воскресенье?).

Как бы то ни было, с тех пор от воскресенья 25 декабря 1 года новой эры как Западная, так и Восточная христианские церкви ведут счет годам, обязательный для всех христиан. А вообще-то, конечно, год был самым что ни на есть рядовым. Жившие в то время люди полагали, что это был 754 год от основания Рима, или 1 год 195-й олимпиады (существовало и такое летосчисление), или, к примеру, 543 год эры Будды...

* * *

Всё, хватит утомительных подсчетов - тем более что за ними вырастает один большой вопрос для раздумий. О степени точности и достоверности подсчета читатель, надо думать, сумел составить представление. Но интереснее всего в этой давней истории то, что она всё ещё продолжается.

Читатели получат этот номер журнала в то время, когда христиане всего мира будут готовиться к празднику, свято убежденные, что 25 декабря (или 7 января) они отпразднуют 1988-ю годовщину со дня рождения Иисуса Христа. Именно эту дату, и никакую другую...

г. Ижевск

__________________________________

¹ См. также: Резников А. Вифлеемская звезда - комета Галлея? - "Наука и религия", 1986, № 10 (Прим. ред.).

² Вообще нужно заметить, что внимание к обеим датам не случайно. 25 декабря начинается увеличение продолжительности дня после зимнего солнцестояния, а 25 марта день становится длиннее ночи - "свет победил тьму". В эти дни рождались и "воскресали" боги многих более древних религий: Будда, Гор - бог Солнца у египтян и другие.


Словом, Дионисий Малый - мошенник.

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 28 мар 2018, 18:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
FatCat писал(а):
Как похожи верующие в "бога" и верующие "коммунисты"! И те, и другие обожают копипастить простыни...


Блин, я же объяснил, что этого текста нет в интернете, поэтому невозможно было дать ссылку.

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB