Форум атеистов Рунета

Я имела в виду примеры деградации великих цивилизаций майя или ацтеков именно в результате столкновения с высшими цивилизациями.

Так и выживать самке вместе со своим потомством удобнее получая стабильную помощь от самца, шансов получить еду при дележе больше, т.е. и без частной собственности причины создания устойчивых пар существуют.

Как движущий фактор инстинкта размножения очень важный, а появление следующего из этого фактора элемента привязки самца важно уже для основного инстинкта - борьбе за выживание. И ессно, с появлением речи расширяются возможности (не только сексуальность, я изначально говорила о появлении различных рычагов) создания условий и отношений, которые опять же способствуют выживанию, т.е. привязке самца, который помогает своей партнерше и потомству.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Кстати, у неандертальцев как раз чаще вождями были самки, может поэтому неандертальцы и вымерли?

О развитии свидетельствуют, а о появлении свидетельствуют именно пещерные рисунки.



Повторюсь, я изначально говорила о различных рычагах привязки среди которых речь, а соответственно и ум несомненно имеют место быть, но и сексуальность тоже. Вы же секси, сами говорили. Муж вам нужен для подавления скуки --- тоже вариант, не только в плане частной собственности.

Наблюдения выявили характерные аспекты поведения самок. Они есть, таков результат.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Да, но вряд ли в Африке температура падает настолько, что трехлетнего детеныша гориллы, покрытого шерстью, необходимо было согревать. К тому же гориллы и шимпанзе еще в детстве учатся строить гнездо.

Да, именно на этого исследователя я и опираюсь, а то много всяких мифов ходит про обезьян.

Мне кажется, я всегда это знала. Сравнить, например, песца, лисицу и фенека (псовые - безусловно, монофилетическая группа, то есть клада). Или каракала и рысь. Или домашних и бродячих собак. Что до людей, то вот пример. Боснийские мусульмане, иначе называемые "потурченцы" переняли у турок многие обычаи, кроме многоженства. Видимо, полигамная семья в этих условиях была невыгодна.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Вообще-то доказательств этого нет. Последние неандертальцы вымерли 24-26000 лет назад, что примерно совпадает с максимумом вюрмского оледенения. Это тогда ледник 2 огромными языками сполз по долинам Днепра и Дона. Кроманьонцы умели изготовлять одежду, строить капитальные жилища, а неандертальцы нет.

О появлении свидетельствуют уже обработанные орудия труда, а это задолго до членораздельной речи, которой даже неандертальцы владели плохо.

Я не поняла, вы согласны с Дольником, что женщина ничего, кроме секса дать мужчине не может, или нет, и что мужчина в общем не нуждается в женщине, иначе как для секса? Я вот видела осиротевших маменькиных сынков, не того возраста, когда бушуют гормоны, которые в пожарном порядке женились. Не ради секса же, раз много лет спокойно жили холостяками? Просто обнаружили, что не умеют стирать и готовить. Так что тут мужчины обменивали секс на пищу! А альфонсы, а охотнички за богатым приданым?

Эти наблюдения ничего не означают. Например, Мария Арбатова писала, что в юности она встречалась с парнями, которых не любила, но ей это было нужно, чтобы рассказывать подругам. Парни служили ей средством повышения статуса в женской среде, да и только ли ей. Во всяком случае, привязать к себе самка гориллы никого не может, так как - промискуитет.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Гнездо представляет собой своего рода настил с небольшими бортиками или без таковых, и вряд ли серьезно защищает от холода. А шерсть у маленьких детенышей горилл довольно редкая
http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/obr ... ll_2/0-635

... Или эта часть образа жизни им казалась наиболее неприемлемой, в том числе, например, и со стороны мнения "значимых других", а в тех условиях это прежде всего соседи. Дескать, ежели ты не то ешь, не так моешься или не тому молишься, или даже если дома на другом языке говоришь - дело твое, но несколько жен - это того... Воспринимают же и сохраняют только те обычаи, которые кажутся чем-то привлекательными или хотя бы не вредными - а тут неприемлемыми их могли объявить окружающие, весомость же их мнения в славянском (да и не только славянском) обществе тех времен была столь высока, что игнорировать не получалось.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Есть мнение ученых, что одежду изготовлять неандертальцы умели.
Вычислили по вшам - есть такая вошь, которая водится именно в одежде.

Утверждение о том, что неандертальцы вымерли т.к. вождями были самки было на уровне шутки, но, может, они и научились бы строить жилища, если бы вождями у них были исключительно самцы Хотя, может, они просто не дотянули до такого уровня развития, т.к. в силу различных природных причин вымерли. Кстати, примитивную одежду они мастерить умели.

Дольник и не утверждает, что "ничего, кроме секса". Я согласна с тем, что инструмент манипулирования с помощью секса достаточно сильный, согласна, что инстинкты, управляемые общественными животными, никуда не делись применительно и к человеческому обществу. Согласна, что привязка самца является весомой подмогой для самки в борьбе за свое выживание и за выживание своего потомства, т.е. создание пар необязательно продиктовано появлением частной собственности, как, собственно, опять у тех же горилл:
"Удивительным фактом остается то, что самка гориллы выбирает себе партнера не просто по запаху, но и по его статусу в группе, комплекции и внешнему виду. Выбрав себе самца, горилла рассчитывает с ним провести всю жизнь и имеет право поменять себе партнера только в случае его смерти."
http://www.8lap.ru/section/interesnye-fakty/1090/
Ессно, с появлением членораздельной речи, обусловленным развитием головного мозга, рычагов для манипуляций в достижении своей цели в иерархическом сообществе появляется гораздо больше, кстати, как и у мужчин, так и у женщин, но использование сексуальности при этом этом никуда не исчезает.
Все это я говорила и повторяюсь для ясности.

Изучение животного мира именно строится на наблюдениях, не знаю, как Мария Арбатова, но животные сами нам о своих мотивах не поведают.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Что ж это за микробы такие, которые обычно живут в желудке и при этом не убиваются варкой?

Skarlett, Floriana, об отношении к женщинам в первобытном обществе рекомендую почитать "Путешествие на Коппермайн" Фарли Моуэта, а так же "Я -- абориген" Дугласа Локвуда, но там рассказывал уже относительно цивилизованный человек, хотя и из аборигенов.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

... То есть, по отношению к ресурсам (прежде всего, пище), и к тому, насколько может защитить.

Споры грибов (в микробиологическом смысле), или спороносных бацилл, например, водным кипячением не убиваются, переносят они также замораживание. Есть некоторые виды ацидофильной флоры, даже в сильнокислой среде живут и благоденствуют.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Разумный подход в поддержку того, что способствует выживанию))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт