Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
FatCat писал(а):
Наоборот - говорят многие. И не только говорят, но и приводят аргументы и факты. Но Вы почему-то предпочитаете их "не видеть"...
Я их вижу.
Просто я рассматриваю случай, который был бы более правильнее.
FatCat писал(а):
Цитата:
Чем больше "их" "откатехизируется" "в нас" - тем меньше людей будут находиться в зоне риска стать жертвами исламистской агитации.
Ложь. Вам уже не раз объясняли, что "откатехизенный" человек легче поддаётся влиянию иной религиозной пропаганды.
А попробуйте обратить в ислам нашего форумского Дорофея?
Или Владимира Мухина!
Или, к примеру, Рябухина, удалённого с форума.
Или "откатехизируйте" в ислам Логоса :)

Или зайдите в церковь и "откатехизируйте" в ислам тамошнего священника.
Или ещё лучше - его прихожанок-бабушек.
Как Вы думаете - священник позволит?

Конкуренция. однако!
FatCat писал(а):
Цитата:
он приводит людей к "нам"
Поясните, наконец - что означает сия мутная фраза?
Ну её трудно объяснить. Трудно объяснить базовые понятия. Есть как бы "мы", и есть как бы "не мы". "Мы" - это те, которые считают"нас" "своими". А "не-мы" - это те, для которых "мы" - "не свои".

И когда "нас" окружают "мы" - то мы все "свои".
А когда нас окружают "не мы" - то мы для "них" уже "не свои".

Я сумел объяснить ситуацию? ;)

Дело в том, что ряд религий очень жёстко делят весь мир по принципу"свои" и "не свои". И мне бы не хотелось (да и Вам наверняка тоже) , если "наши" вдруг будут становится "не нашими" и уходить к "не нашим".

Человек - всё-таки стадное существо. И когда человек из "нашего стада" уходит в "не наше стадо" и "наше стадо" уже не считает "своим стадом", а то и "враждебным стадом" - это фактически потеря людей; которых воспитывали, учили, растили, а потом хлоп - и потеряли. Выучили на свою голову, называется...
FatCat писал(а):
Цитата:
я уже давал ответ про Цорионова
Только вот Ваш "ответ" не соответствует действительности.
Да, к сожалению ГосДума мне не подчиняется... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
5fingers писал(а):
Или зайдите в церковь и "откатехизируйте" в ислам тамошнего священника.

С ходй не выйдет, а вот ежели какой полковой батюшка в плен угодит...
5fingers писал(а):
Или ещё лучше - его прихожанок-бабушек. Как Вы думаете - священник позволит?

Скорее всего - убежит. Хотя конечно, смотря как держать, и чем пригрозить...
5fingers писал(а):
Человек - всё-таки стадное существо. И когда человек из "нашего стада" уходит в "не наше стадо" и "наше стадо" уже не считает "своим стадом", а то и "враждебным стадом" - это фактически потеря людей; которых воспитывали, учили, растили, а потом хлоп - и потеряли. Выучили на свою голову, называется...

Хуже всех будет, как всегда, тем, кто не хочет быть стадом, и тем более - "чьим -то" стадом. То есть, принадлежащим кому бы то ни было.
5fingers писал(а):
Да, к сожалению ГосДума мне не подчиняется...

Да это же счастье! - что ни вам, ни Кедреянову, никому такому...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 27 мар 2018, 18:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не писайте вы так в потолок. Будет так:
Над чем это в священных книгах смеются проклятые атеистки?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Забежал на перемене, рад безмерно, что не зря
FatCat писал(а):
...пример "обисламившегося". И он такой - не единственный... И никакой "священник" не помешал.

В статье, на которую дана ссылка, объяснено также и почему священник не только не помешал - но и почему не смог бы помешать. Вообще очень толковая статья.
Так что и понятно:
Groshik писал(а):
Над чем это в священных книгах смеются проклятые атеистки?

Сравнивают, что и как. Вот и снова выходит по тексту данной статьи:
"Среди основных причин, делающих привлекательной эту религию в глазах современных европейцев, следует назвать абсолютный рационализм ислама. ...Разум мусульманина не ставится перед необходимостью смириться перед тем, что ему принципиально недоступно, в отличие от Православия, где смирение требуется непрестанно — и при изучении богословия, и в практическом опыте: на каждой литургии, перед каждой иконой Спасителя и Богородицы, в каждом личном обращении к Триединому Богу... Речь идет не только о несравненно более по сравнению с христианством низком пороге того, что считается грехом, но и о фактическом отсутствии дисциплины покаяния. Бог милосерд и всепрощающ, Он и так простит любой грех, кроме отпадения от ислама, — гласит мусульманская доктрина.
... В религии, где все просто и понятно, обывательскому разуму проще успокоиться. ...А для интеллектуалов, чьему изощренному уму тесно и скучно в мире голого рационализма, ислам готов предложить причудливые дебри суфийской мистики.
... В общине новообращенный мусульманин испытывает чувство настоящего братства — здесь он обретает круг новых товарищей, находит покровительство и поддержку. Умма имеет внутреннюю идеологию, придающую смысл ее существованию, поэтому новообращенный в скором времени уже не мыслит себя вне своих единоверцев..."

Короче, вместо непонятно гнусавящего или гневно вопящего и угрожающего пастуха и исступлённо гавкающих псов типа "православных хоругвеносцев" - внешне тихое стадо с вожаком-козлом впереди. Овцам хорошо, овцы довольны, а что на убой - так и в прежнем стаде это было отнюдь не исключено.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 14:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
5fingers писал(а):

Человек - всё-таки стадное существо. И когда человек из "нашего стада" уходит в "не наше стадо" и "наше стадо" уже не считает "своим стадом", а то и "враждебным стадом" - это фактически потеря людей; которых воспитывали, учили, растили, а потом хлоп - и потеряли. Выучили на свою голову, называется...

И опять, Достоевского, прям, как библию можно читать, т.к. всех проблем он касается. Считаете, что должны быть все героями? Считаете, что нужно приветствовать такие подвиги:
" Но валаамова ослица вдруг заговорила. Тема случилась странная: Григорий по-
утру,забирая в лавке у купца Лукьянова товар, услышал от него об одном русском
солдате, что тот, где-то далеко на границе, у азиятов, попав к ним в плен и
будучи принуждаем ими под страхом мучительной и немедленной смерти отказаться
от христианства и перейти в ислам, не согласился изменить своей веры и принял
муки, дал содрать с себя кожу и умер, славя и хваля Христа, - о каковом подви-
ге и было напечатано как раз в полученной в тот день газете."

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Если нет возражений - продолжу ещё вот этим:
Яндекс-Новости - В рядах боевиков в Ираке воюют около 1700 россиян

И несколько выдержек оттуда:
Эхо Москвы писал(а):
В рядах боевиков в Ираке воюют около 1700 россиян
По его данным, всего на стороне "исламского государства" воюют 20 тысяч иностранцев из ста стран. Бортников сейчас находится с рабочим визитом в Вашингтоне. Он считает, что сотрудничество спецслужб должно продолжаться, несмотря на политические проблемы.
По "его данным" - это по данным Бортникова, главы ФСБ.
ТАСС писал(а):
Директор ФСБ: в рядах боевиков в Ираке воюют около 1,7 тыс. россиян
В рядах боевиков в Ираке воюют около 1,7 тыс. россиян.

ТК Звезда писал(а):
Экстремистский ИГИЛ вербует россиян
По данным директора Федеральной службы безопасности РФ Александра Бортникова, террористам, предположительно, удалось переманить на свою сторону 1,7 тысяч наших соотечественников. Об этом, как передает РИА Новости, сообщил журналистам в Вашингтоне, где он участвовал в саммите по противодействию насильственному экстремизму.

Это к вопросу о"своих" и "не своих" ...

Около 2 тысяч (чуть меньше) "уважаемых россиян" (с)(Б. Н. Ельцин) воюют на стороне экстремистов. На стороне тех, кто режет коптов за то, что они - копты и христиане; кто убивает женщин за то, что они отказываются спать с кем надо. Надо будет - и россиян зарежут, как и японцев, и прочих. Вот такие вот слуги аллаха...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 11:35 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
И что вы предлагаете? Перерезать всех местных мусульман? Знаю многих, очень приличные люди.
Никого резать не собираются, живут в России давно.

Да и Тат. автономия опять же в составе России.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Skarlett писал(а):
И что вы предлагаете? Перерезать всех местных мусульман?
Конечно же нет.
Цитата:
Знаю многих, очень приличные люди.
Не сомневаюсь в этом ничуть.
Цитата:
Никого резать не собираются, живут в России давно.
Верно. Давно. И это очень хорошо, что в стране мирно уживаются самые разные хорошие люди.

Это важный критерий - насколько страна может быть "родным домом" разным людям.

А предлагаю я только лишь одно: надо держать руку на пульсе религиозных течений.
Когда верующим очень нужно - построить им церковь, и смотреть, и контролировать - чем они там занимаются.
И когда верующим очень нужно - построить им мечеть, и смотреть, и контролировать - чем они там занимаются.
И говорить им там в церквях и мечетях то, что "приведёт" их в государство, а не "уведёт" от него.

Смотреть за проповедниками - кто и что проповедует.
Которые сплачивают граждан - давать морковки. Виртуальной или реальной - уже на Ваше усмотрение.
Которые наоборот ссорят граждан и стравливают их между собой - давать ремнём. Можно виртуальным, можно вполне реальным.

Проповедников и проводников чужих интересов нещадно гнать, выдворять, не давать работать и т.д. Делать с ними всё то же самое. что будут делать они, получив волю. Осложнять работу "враждебным святошам", которые вносят разлад; и приветствовать работу "дружеских святош", которые сплачивают население и снижают градус накала страстей и ненависти.

Тут очень правильно говорили, что религия - это дракон.
так вот - дракон чувствует слабину. Очень чувствует.

Спросите любого дрессировщика опасных животных, и он ответит: если животное не почувствует власть дрессировщика. то оно само попытается устанавливать над дрессировщиком свои порядки. Стоит животному почувствовать слабину - тогда держись.

То же самое и здесь. Стоит дрогнуть перед мракобесами - и держись!
Государство должно управлять мракобесами. А не мракобесы государством.

Вот что я предлагаю. Предлагаю государству. Постоянно руку на пульсе держать. И вмешиваться, когда надо. А не надеяться, что "всё само пройдёт".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 12:31 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
А предлагаю я только лишь одно: надо держать руку на пульсе религиозных течений.

И каким это образом?
Надо просто отказаться в принципе от идеи главенствующей религиозной идеологии (любой) в стране, что сейчас у нас практически не делается.
Идеология должна быть общечеловеческой, направленной на идеи гуманизма и ответственности человека не перед богом, а перед своими же согражданами. Если принять религиозную идеологию Православия (что сейчас уже, собственно, и произошло), то и будут эти разборки на мифической религиозной почве и постоянное противостояние между верными и неверными, наклеивание ярлыков в плане того, что не нашей идеологии, православной, значит, априори вражина, хоть и человек хороший, плевать на то, какой он человек.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB