Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 05:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 02:38
Сообщения: 53
Откуда: Волгоград, Россия
С помощью игры в покер ученые установили как мозг оценивает социальность поступков


Корреспондент.net
06.07.12 05:24
С помощью игры в покер ученые установили, как мозг оценивает социальность поступков (3 похожих сообщения)
Понимание тех принципов, по которым наш мозг определяет возможных соперников и союзников, позволит нам осознать сущность таких феноменов как дегуманизация и эмпатия", - заявил руководитель группы биологов Скотт Хюттель из университета Дьюка в городе Дарем (США). Игры разума Хюттель и его ко...

Оперативно!
06.07.12 08:20
С помощью игры в покер ученые установили, как мозг оценивает социальность поступков

Завтра-Новости
06.07.12 12:01
С помощью игры в покер ученые установили, как мозг оценивает социальность поступков

Comments.UA
06.07.12 12:34
С помощью игры в покер ученые установили, как мозг оценивает социальность поступков

Подробнее:
Единство блефа и морали
Акты морального суждения и обмана едины с точки зрения нейрофизиологии
http://www.gazeta.ru/science/2012/07/06_a_4672201.shtml

Ки
• Текст

Выявлен участок мозга, отвечающий за блеф при игре в покер с реальным соперником, а не с компьютером — 6.07.12 14:26 —
ТЕКСТ: Иван Куликов
ФОТО: iStockPhoto
•
Выявлен участок мозга, отвечающий за блеф при игре в покер с реальным соперником, а не с компьютером. Им оказалась область, нарушения в которой лишают человека способности выносить моральные суждения.
Человеческий мозг, обеспечивающий Homo sapiens видовое преимущество над другими живыми существами, сформировался в процессе социальной эволюции, идет ли речь о совершенствовании его вещественной структуры, представляющей собой не что иное, как сообщество функционально однотипных клеток (нейросеть), или об отладке его информационных и сигнальных функций (мышления), обеспечивающих выработку общественного консенсуса – необходимого условия для успешного приспособления человеческой популяции к изменяющимся условиям среды.
Установлено, что мозг демонстрирует сложное «разделение труда» между отдельными структурами, отвечающими за решение социальных задач, критичных как для адаптации индивида (отличение себя от окружающих, а также друзей от врагов, своих от чужих, и т. д.), так и для выживания коллектива (совместное планирование, кооперация, обучение, сочувствие и пр.).
Сон прочитан и расшифрован
Получена первая осмысленная расшифровка мозговой активности во время сна. Немецкие нейрофизиологи, исследующие феномен осознанного сна, считают это первым шагом на пути к дистанционному считыванию сновидений. ...
Поскольку адаптация нейросети основана на постоянной конкуренции клеточных сигналов (в этом смысле нейроны сильно отличаются от других клеточных сообществ организма, ведущих себя более «дружно»), «разделение труда» внутри нейросети весьма разнообразно, а в решении социально обусловленных задач, даже самых элементарных (например, определить, что рядом находится другой человек, а не предмет, животное, голограмма или твое собственное отражение), могут принимать участие различные отделы мозга – как древние его части (например, базальный мозг), так и эволюционно более молодые (например, зоны префронтальной коры).
Нейрофизиология давно и успешно занимается построением карты этих связей, помогающей расшифровать материальную машинерию мышления.
Поэтому довольно неожиданным стало открытие, сделанное командой центра по междисциплинарному изучению процесса принятия решений при Университете Дьюка (Duke Center for Interdisciplinary Decision Science, D-CIDES ), чью статью публикует Science.
В процессе экспериментов выяснилось, что за принятие решений в ходе общения с другими людьми в нашем мозге отвечает всего одна, причем довольно компактная область – височно-теменная связка.
Выяснить это удалось с помощью компьютерных алгоритмов, позволяющих определять, какие зоны мозга (всего было проанализировано 55 таких зон) наиболее активны в процессе принятия социально обусловленных решений. Примечательно, что активность височно-теменной связки была наиболее ярко выражена именно тогда, когда игрок в покер блефовал, стремясь ввести противника в заблуждение.
Прозрел, увидел, ощутил
Помогая прозреть слепым индийским детям, американские нейрофизиологи и специалисты по искусственному интеллекту попутно справились с 300-летней философской проблемой, над решением которой бились лучшие...
В ходе экспериментов были получены МРТ-сканы мозга 18 добровольцев, игравших в упрощенный вариант покера поочередно друг с другом и с компьютером. Во всех случаях добровольцы знали, с кем они играют – с живым человеком, с которым они знакомились перед игрой, или с машиной. Важно, что все участники не были профессиональными игроками: это исключало возможность, что какие-то сигнальные паттерны могли быть сформированы в мозге за годы тренировок. Собственно покер в данном случае был выбран как удобная коммуникативная модель, предусматривающая принятие тех или иных решений в процессе оценки оппонента и собственных возможностей – обычной ситуации в практике повседневного социального общения.
Как показало МРТ-сканирование и последующая обработка данных, в самые ответственные моменты игры, когда участникам необходимо было решать, поднимать ставку или пасовать,
из всех 55 сканированных зон мозга, считающихся социальными, активность проявляла только одна височно-теменная связка.
«Тот факт, что все остальные социально-ориентированные отделы мозга активируются в других социальных обстоятельствах, иллюстрирует гибкость мозговой архитектуры», – отмечают авторы статьи.
Но эксперимент на этом не закончился.
Мозг взяток не берет
Мздоимец, берущий взятки, человек, слепо верящий рекламе, избиратель, голосующий за проходимца, и свободная независимая личность, живущая своим умом, мыслят эволюционно разными отделами мозга: к таким...
В ходе игры участники получали на руки различные комбинации карт – более сильные и более слабые. Анализируя сигналы, продуцируемые височно-теменной областью, авторы статьи научились уверенно предсказывать, будет ли игрок, получивший слабую карту, блефовать или, ограничившись здравым расчетом, сбросит карты. Примечательно, что точность прогноза возрастала в случае, когда игроку со слабыми картами заранее сообщали, что его соперник – опытный покерист.
Тут-то и обнаружилось, что прогнозировать поведение игроков, знающих, что они играют не с человеком, а с машиной, на основе сигналов, локализуемых в височно-теменной связке, оказалось совершенно невозможно.
Иначе говоря, в процессе принятия решений, как показали эксперименты и замеры мозговой активности, наш мозг функционирует в одном режиме в социально обусловленной ситуации и совсем в другом – в несоциальной, когда на процесс принятия решения не влияет присутствие другого человека.
«С точки зрения нейрофизиологии эта разница фундаментальна. Социальная составляющая информации, поступающей в наш мозг, заставляет его играть по другим правилам. Все это важно для понимания причин, заставляющих нас принимать разные решения в социальной ситуации и несоциальной», – резюмирует Скотт Хьюттел, директор D-CIDES.
Моральное мышление оказалось левым
Непреклонный судья, осуждающий аморальный образ жизни, «живет» в левом полушарии нашего мозга, установили в серии экспериментов американские нейрофизиологи. Мир свободных чувств и рискованных...
Выявленная нейрофизиологами роль височно-теменной связки здесь особенно важна. Как показали другие эксперименты, именно она играет ключевую роль в различении объектов «я» и «другой» – базовом условии социального общения, а также несет ответственность за восприятие опасности, что также связано с различением «других». Известно, что при физиологических нарушениях или воздействии на височно-теменную связку слабым током, нарушающим сигнализацию нейронов, человек перестает, например, отличать себя и свое тело от окружающего мира (так называемый «феномен астрального тела»), теряет чувство опасности, а в некоторых экспериментах – и способность выносить моральные суждения.
Нет ли противоречия в том, что процессор социально обусловленных решений – височно-теменная связка – одинаково эффективен как при вынесении моральных суждений, так и при обмане оппонента, то есть действии морально сомнительном по определению?
Гены чужих советов
Выявлен генетический механизм, влияющий на доверчивость людей к чужому мнению, даже если оно прямо противоречит их личному опыту....
С точки зрения нейрофизиологии никакого противоречия здесь нет, так как оба действия обусловлены актом оценки качеств, поступков и возможных действий другого человека, в свою очередь обусловленном актом различения себя от другого, за который также несет ответственность височно-теменная связка.
Впрочем, нет его и с точки зрения обычного человеческого опыта: мы все прекрасно знаем, что высокоморальные суждения зачастую скрывают одни пустые карты и озвучиваются лишь с целью набить себе цену, введя в заблуждение окружающих. Иначе говоря, являются чистым блефом. Вполне возможно, что и эффективным с точки зрения эволюции, ведь успешно блефующий моралист, выигрывающий блага, получает очевидные преференции перед соперниками.
Тeги: нейрофизиология, мозг, височно-теменная связка, покер, МРТ-сканирование, принятие решений

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2012/07/06_a_4672201.shtml

_________________
С уважением.
Ян И. Корчмарюк,
г.Волгоград, Россия.
yakor77@ya.ru,
settleretics.ru.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:13
Сообщения: 1108
Цитата:
Почему человек верит в Бога? Ученые упорно ищут ответ на этот вопрос. Некоторые биологи даже упорно ищут ген веры. А, скажем, исследователи Гарвардского университета доказывают, что склонность к вере связана с определенным складом ума: обладатели интуитивного мышления более склонны верить в Бога, чем аналитики.

Этот тезис решили проверить ученые Университета Британской Колумбии. Они разработали приемы, которые подталкивают "интуиторов" перейти к аналитическому мышлению. А затем стали изучать, может ли такой переход хотя бы в какой-то степени увести их от веры в Бога и религии. Участникам предложили заполнить опросный лист, касающийся их религиозных убеждений. Причем одни листы были напечатаны четким шрифтом, другие - трудным для восприятия. Он вынуждает человека включить аналитическое мышление, заставляя медленно и тщательно вникать в смысл читаемого. Оказалось, что те, кто заполнял листы с плохо читаемым текстом, продемонстрировали в этот момент меньше убежденности в своей вере и привели меньше аргументов, чем получившие тесты с тем же содержанием, но четким шрифтом. Вывод? Склад нашего мышления влияет на религиозность. Это, по мнению авторов исследования, объясняет, почему многие люди верят в Бога: аналитическая система мышления требует больших усилий, а большинство предпочитает при любой возможности идти легкими путями, переходить к интуиции. Ученые утверждают, что среди верующих преобладают женщины, гуманитарии, артисты, музыканты, писатели, отличающиеся интуитивным складом ума, и совсем мало математиков, физиков, химиков и других "естественников". Впрочем, подобные выводы вряд ли устроят самих верующих.

http://www.rg.ru/2012/09/19/relig.html

_________________
По поводу мучений совести, лучше всех с этим справляются верующие люди, - покаялся и нет проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Юн Клоб писал(а):
отличающиеся интуитивным складом ума
http://www.rg.ru/2012/09/19/relig.html


;) "- У тебя какой склад ума: аналитический или интуитивный?
- Понятно, интуитивный.
- Откуда понятно?
- Да ж.пой чую."


:P Данные экспериментаторы, похоже, имеют довольно расхожие, - если не сказать "обывательские", - представления о "интуиции".

«Под интуицией я разумею не веру в шаткое свидетельство чувств и не обманчивое суждение беспорядочного воображения, но понятие ясного и внимательного ума, настолько простое и отчётливое, что оно не оставляет никакого сомнения в том, что мы мыслим, или, что одно и то же, прочное понятие ясного и внимательного ума, порождаемое лишь естественным светом разума и благодаря своей простоте более достоверное, чем сама дедукция…Таким образом каждый может усмотреть умом, что он существует, что он мыслит, что треугольник ограничен только тремя линиями, а шар - единственной поверхностью и тому подобные вещи, которые гораздо более многочисленны, чем замечает большинство людей, так как они считают недостойным обращать ум на столь легкие вещи.».
(Рене Декарт. Правила для руководства ума, правило 3-е.)
Также могу под сим подписаться, вместе даже и с Бенедиктом Михайловичем.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 16:58
Сообщения: 140
Чем сложнее организм,тем меньшую роль играют в его поведении наследственные программы,тем большую-приобретаемые.Причем под сложностью надо понимать не только индивидуальную,но и социальную.Насекомые не так сложны,как млекопитающие,но поведение пчел или термитов или муравьев определяется не только "вшитыми"программами,но и химическим управляющими сигналами от сообщества в ходе развития и деятельности.
Чем ближе к нам,тем больше роль "воспитания",основанного на подражании .У человека же все высшие программы поведения,социализирующие его в обществе,почти полностью приобретенные в ходе воспитания.Наши"гены" морали-это подражание старшим,их рассказы и наказы,истории,книги,далее понятно...
Яркое тому подтверждение-истории детей"маугли".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Аналитики все камни собирают... их сначала разбросать надо а потом собирать.
И то с умом делать надо. В японском саду камней они до того "как попало" разбросаны - трех точек на одной линии не найдешь. Красиво.
Я вот, порой, примечаю, что моей рукой во время рисования "кто-то" водит... :shock:
Вот такая вот ересь, братцы-атеисты.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 16:58
Сообщения: 140
inosemez писал(а):
Аналитики все камни собирают... их сначала разбросать надо а потом собирать.
И то с умом делать надо. В японском саду камней они до того "как попало" разбросаны - трех точек на одной линии не найдешь. Красиво.
Я вот, порой, примечаю, что моей рукой во время рисования "кто-то" водит... :shock:
Вот такая вот ересь, братцы-атеисты.


Значит,вы достигли уровня Мастера....Но источник все-таки не вовне,а внутри вас.Одни живут подсознанием,другие сознанием,немногие сверхсознанием(когда и подсознание ,и сознание сообща работают ,порождая....ну,некий резонанс,что-ли,информационный).Может,это один из источников устойчивых ощущений "бога "в себе?IMHO,IMHO,IMHO...

P/S/ А вы и впрямь из" Митьков "легендарных?В таком случае,как сейчас говорят,респект и уважуха...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
а как жить подсознанием? я так поняла - одни ТОЛЬКО подсознанием, другие ТОЛЬКО сознанием?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 17:38 
Львенка писал(а):
а как жить подсознанием? я так поняла - одни ТОЛЬКО подсознанием, другие ТОЛЬКО сознанием?

Не люблю я термин "подсознание". Лучше говорить - "бессознательное". Когда какой-либо навык доводится до автоматизма, то человек уже не осознаёт, как он это делает. Вот вы читаете этот текст и совершенно не задумываетесь над каждой буквой. А вспомните, как вы учились читать? Или вот навык речи. Или езды на велосипеде. Когда научился ездить на велосипеде, сел да поехал: только педали крути, да смотри за дорогой.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Львенка писал(а):
а как жить подсознанием? я так поняла - одни ТОЛЬКО подсознанием, другие ТОЛЬКО сознанием?

ТОЛЬКО, вроде, не было.
Жить - имеется ввиду откуда черпать информацию для размышлений или прямых творческих действий...
Заезжий музыкант целуется с трубою,
пассажи по утрам, так просто, ни о чем...
Люди часто думают "ни о чем". Меня, например, постоянно ставит в тупик простой вопросик...
- Милый, о чем ты сейчас думаешь? :shock:

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Евгений Анатольевич писал(а):
Не люблю я термин "подсознание". Лучше говорить - "бессознательное".

Да по-русски как-то коряво... Попробуйте перевести Vorbewusstes.
А насчет велосипеда... это, скорее, "в состоянии аффекта". :)

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB