| Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
| Да, именно гены - источник морали! А не вера. http://ateistru.com/viewtopic.php?f=6&t=62 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | yakor77 [ 18 авг 2012, 06:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Да, именно гены - источник морали! А не вера. |
Математик открыл эволюционные корни чувства справедливости человека РИА Новости 23:36 13.08 Математик открыл эволюционные корни чувства справедливости человека (4 похожих сообщения) Чувство справедливости развилось у человека в ходе биологической эволюции, так как эти черты характера помогают выживать не только жертвам "агрессоров", но и их защитникам и всему обществу в целом, заявляет американский математик в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences. "По результатам моделирования, помощь в адрес жертвы агрессии является эволюционно "правильным" действием, не только с точки зрения общества и самого пострадавшего, но и для самого помогающего. Техно bigmir)net 03:51 вчера Чувство справедливости развилось у человека в ходе эволюции - математик Корреспондент.net 03:58 вчера Чувство справедливости развилось у человека в ходе эволюции - математик LB.ua 07:38 вчера Ученые раскрыли эволюционные корни человеческой справедливости Завтра-Новости 11:01 вчера Чувство справедливости развилось у человека в ходе эволюции - математик |
|
| Автор: | vasserg61 [ 18 авг 2012, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да, именно гены - источник морали! А не вера. |
Утверждение,что гены -источник морали ,довольно утрированно,на мой взгляд.Мне кажется,что большую роль здесь играют так называемые мемы,у которых есть свои способы выживания,не обязательно задействующие генный принцип передачи наследственной информации.Думаю для человека в его эволюционном механизме важную роль играет не только естественный отбор,дающий преимущество выживания,но и эволюция мемов,которые зависят от качества жизни,а не только ее сохранности.По моему нравственность на своем максимальном уровне результат оптимизации алгоритмов социального поведения ,тех самых мемов. |
|
| Автор: | Константин Бегтин [ 18 авг 2012, 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да, именно гены - источник морали! А не вера. |
Похоже, этот математик прочитал, наконец, лекции Кропоткина позапрошлого века. Причём невнимательно. Там же показано, что нравственность вырабатывается как у людей, так и у других животных в процессе СОЦИАЛЬНОЙ эволюции. Гены тут ни при чём. |
|
| Автор: | yakor77 [ 18 авг 2012, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да, именно гены - источник морали! А не вера. |
vasserg61 писал(а): Утверждение,что гены -источник морали ,довольно утрированно,на мой взгляд.Мне кажется,что большую роль здесь играют так называемые мемы,у которых есть свои способы выживания,не обязательно задействующие генный принцип передачи наследственной информации.Думаю для человека в его эволюционном механизме важную роль играет не только естественный отбор,дающий преимущество выживания,но и эволюция мемов,которые зависят от качества жизни,а не только ее сохранности.По моему нравственность на своем максимальном уровне результат оптимизации алгоритмов социального поведения ,тех самых мемов. Коллеги, мы не противоречим, а дополняем друг друга. Гены - необходимое условие, мемы - дрстаточное. Как компьютер с жестким диском - материальный носитель информации, и собственно сама информация, в виде данных и программного обеспечения. Но материаьный носитель все-таки первичен. Я действительно утрировал тезис, но только в плане материалистического решения Основного вопроса философии. Как личного (бытие первично), так и социального (общественное бытие первично). Что же касается математического алгоритма, то он - общий. Единый генетический алгоритм, как для ларвиновского биологического естественного отбора, так и для социально-исторического, и даже для рыночно-техноэволюционного (см. науку "технетику" по проф. Кудрину) |
|
| Автор: | Андрюха [ 18 авг 2012, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да, именно гены - источник морали! А не вера. |
Гены тут ни при чём. Ещё как, при чём! Очень многое, заложено именно в генах. Особенно яркий пример, способность к убийству. Искусственный и естественный отбор довели до того, что даже войны стали менее кровопролитными. Тут как-то даже статистику приводили. Я сначала, недооценил, признаюсь, но поразмыслив, согласился.(признаюсь!!! честно  )
|
|
| Автор: | Sirros [ 18 авг 2012, 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да, именно гены - источник морали! А не вера. |
yakor77 писал(а): Гены - необходимое условие, мемы - достаточное. Да? Докажите. И не кучей ссылок на одно и то же в куче ширпотреба, пожалуйста. yakor77 писал(а): Как компьютер с жестким диском - материальный носитель информации, и собственно сама информация, в виде данных и программного обеспечения. Но материаьный носитель все-таки первичен. Я действительно утрировал тезис, но только в плане материалистического решения Основного вопроса философии. Как личного (бытие первично), так и социального (общественное бытие первично). Невключенный компьютер - груда металолома, а не информация в в виде данных. Хреново утрировали неверно подобранный тезис. Аналогий нет. Что за "Основной вопрос философии"? Первично ли "бытие"?  Это даже не вопрос, а соответственно на него нет "материалистического решения".yakor77 писал(а): Что же касается математического алгоритма, то он - общий. Единый генетический алгоритм, как для ларвиновского биологического естественного отбора, так и для социально-исторического, и даже для рыночно-техноэволюционного (см. науку "технетику" по проф. Кудрину) Математический алгоритм - общий. И что? |
|
| Автор: | yakor77 [ 19 авг 2012, 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да, именно гены - источник морали! А не вера. |
Sirros писал(а): yakor77 писал(а): Гены - необходимое условие, мемы - достаточное. Да? Докажите. И не кучей ссылок на одно и то же в куче ширпотреба, пожалуйста. yakor77 писал(а): Как компьютер с жестким диском - материальный носитель информации, и собственно сама информация, в виде данных и программного обеспечения. Но материаьный носитель все-таки первичен. Я действительно утрировал тезис, но только в плане материалистического решения Основного вопроса философии. Как личного (бытие первично), так и социального (общественное бытие первично). Невключенный компьютер - груда металолома, а не информация в в виде данных. Хреново утрировали неверно подобранный тезис. Аналогий нет. Что за "Основной вопрос философии"? Первично ли "бытие"? Это даже не вопрос, а соответственно на него нет "материалистического решения".yakor77 писал(а): Что же касается математического алгоритма, то он - общий. Единый генетический алгоритм, как для ларвиновского биологического естественного отбора, так и для социально-исторического, и даже для рыночно-техноэволюционного (см. науку "технетику" по проф. Кудрину) Математический алгоритм - общий. И что? Информация существует в разных формах, потенциальной и актуальной. Да, выключенный компьютер - груда железа. Но если Вы включите два одинаковых компьютера, но у одного начисто отформатирован диск, а у другого - на чистый диск поставлена хотя бы операционная система - то результат будет очевидно разным, и это - объективный факт. И основа этого факта в том, что у начисто отформатированного диска все ячейки памяти в кластерах находятся в одинаковом состоянии - логический "0", а у диска с записанной на нем информацией имеется набор "0" и "1", по ним можно посчитать шеннонову энтропию (количество информации), и это тоже будет объективно. Аналогтчно, Вы можете сравнить человека в фазе сна, или в коматозном состоянии - с мертвым, и убить живого на основании такого сравнения. Но Вам за это придется отвечать по УК за преднамеренное убийство. Так что моя аналогия корректна, причем это даже гомология - подобие по содержанию и сути, а не по явлению и форме. Матемаический алгоритм общий - и то! Еще одно подтверждение корректности моей аналогии. Имея общее правило, его смело и полезно можно применять к частным случаям, в области определения этого правила. Так, имея арифметику, можно равно корректно считать и яблоки, и счетные палочки... Да, Основной вопрос философии - что первично, бытие или сознание? Материалистический ответ - первично бытие, идеалистический - первично сознание, агностический - не знаю. Странно, что Вы не в курсе таких азов философии. Вы вообще высшее образование - имеете? |
|
| Автор: | Андрюха [ 19 авг 2012, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да, именно гены - источник морали! А не вера. |
Простой пример в защиту генов - сны. Человек не умеет летать, во сне летает, см. эротические сны, девушкам снятся роды, юношам драки, военные действия. Не будучи "записанными" в генах, откуда бы взяться таким снам, особенно о летании? |
|
| Автор: | yakor77 [ 19 авг 2012, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да, именно гены - источник морали! А не вера. |
Андрюха писал(а): Простой пример в защиту генов - сны. Человек не умеет летать, во сне летает, см. эротические сны, девушкам снятся роды, юношам драки, военные действия. Не будучи "записанными" в генах, откуда бы взяться таким снам, особенно о летании? Насчет полета во сне, не могу сказать достоверно, пока есть только гипотезы. Предполагается, что когда наши обезьяноподобные предки жили на ветках, один из архетипических страхов был - упасть ночью с ветки. Так же они с ветки на ветку прыгали, и возможно, чувство полета записано в генах как раз оттуда. |
|
| Автор: | Андрюха [ 20 авг 2012, 08:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да, именно гены - источник морали! А не вера. |
yakor77 писал(а): Так же они с ветки на ветку прыгали У нас в предках не только "обезьяноподобные"  , линия жизни каждого живого существа тянется через многие и многие миллионы лет, от самого начала жизни на Земле.
|
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|