Форум атеистов Рунета

Доброго времени суток, дамы и господа, уважаемые форумчане, друзья, единомышленники и оппоненты. Тему сию хочу открыть для продолжения весьма интересного, на мой взгляд, обмена мнениями, случившегося в теме "О пренебрежительном отношении к женщине" между вашим покорным слугой и уважаемым Дорофеем на 19 странице.

Я знаю, что на форуме не приветствуется повторное копирование и размещение своих уже ранее размещённых сообщений, но на мой взгляд это тот случай, когда следует разместить эти сообщения ещё раз, в новой теме. Старые сообщения остались много страниц тому назад, обсуждение темы пошло по другому руслу, и думается мне легче разместить их сюда ещё раз и заново, чем искать в другой теме.

Если вкратце - то как всегда вопрос коснулся темы - как можно верить в Бога? И по поводу абсурдных вещей, встречающихся в Библии. Итак, я написал Дорофею вот такое вот сообщение - привожу его текст дальше в теме.

Дорофей ответил - я попросил бы уважаемого Дорофея тоже скопировать свой ответ в эту тему, если его не затруднит - и привёл очень интересное и неплохое, на мой взгляд, возражение.
Итак, друзья, какие будут мысли по поводу?

Не знаю, Дорофей, у меня лично нет придирок к тому, что ты верующий. У меня только есть чувство ГЛУБОЧАЙШЕГО НЕДОУМЕНИЯ, когда я вижу образованного человека, отличника по школе, образованного, с дипломом, аспиранта, магистранта, диссертанта, профессора наук, доктора - который НА САМОМ ДЕЛЕ убеждён, что было такое место, в котором жили всего два человека; и что там обитали тигры и львы которые не питались мясом а ели клубнику и чернику; а потом туда прополз змей и говорил с женщиной; что у мужика на одно ребро меньше; что всё человечество - и белые, и чёрные, и люди с раскосыми глазами - потомки всего одной пары людей за 6 тысяч лет; что оказывается кембрийского и силурийского периода не было; что самое главное - это не использовать свой мозг для понимания окружающего мира - а молиться, молиться и молиться...

Когда мне начинают утверждать такое - у меня возникает стойкое подспудное ощущение, что собеседник издевается. Надо мной, над другими собеседниками, над умственными способностями человечества, над самим разумом, в конце концов...

Образованный верующий человек вызывает у меня глубокое недоумение. Как можно ОДНОВРЕМЕННО (!!!) знать что миру 14 млрд.лет и верить что всего 6 тысяч? Как можно ОДНОВРЕМЕННО (!!!) знать об эволюции и верить в Адама и Еву? Как можно проходить тервер, знать теорию вероятностей и продолжать в заведомо случайных событиях и смертях видеть какую-то извращённую божью волю? Это издёвка над разумом, не иначе.

На мой взгляд подобные религиозные проповеди - это издёвка над знаниями и над разумом.
А на твой?

А я ждал-ждал твой ответ там. Не дождался, спать лег. Скопировать не сложно.



Потому что надо отделять важное от неважного, уметь видеть суть, а не зацикливаться на мелочах.
Вас интересует, как можно знать про миллиарды лет и верить в 7 тысяч? Да очень просто! ЭТО НЕВАЖНО! Вот и все. Тогда, когда была написано Бытие, надо было просто как-то на пальцах объяснить примерно диким народам, как все было. Не вдаваясь в мелочи, штрихами. Именно потому штрихами, что неважно это. И надо было хоть как то весьи летоисчисление. Неважно как. Просто надо было к чему то привязаться. Почему бы не так? Ну какая разница сколько лет вселенной?

Как можно знать про эволюцию и верить в Адама и Еву? До просто. Эволюция - она про что? Про дух? Нет конечно. Про тело. А Бытие и "образ и подобие Божие" про что? Про тело? Нет конечно, про дух!! Пусть Бог создал законы и подтолкнул. Все тут варилось в первозданном бульоне, доварилось до обезьян и Бог "взял этот прах земной" и вдунул душу. И тутначинается история человечества. Может быть так? Вполне. А какая разница так было или реально с нуля сразу Адам и Ева? Да никакой!!!!

Вот так и соединяются моя вера и мои знания. Отделять потому что надо важное от ерунды!

И можно попросить остальных участников форума оставить эту тему для нас Пятипалым? Потому что, во-первых, я не смогу отвечать многопоточно, во-вторых, это он один из немногих, кто нормально общаетс, не скатываясь в хамства и оскорбления. Они меня расстраивают и пропадает все желание отвечать.

Dorofey
Вы правы,как все шло,это не главное,мы можем не копаться в этом.Но есть одно но...Если у атеизма опирающегося на ТЭ нет никаких доводов,но они верят в ТЭ,БВ и прочее,лишь опираясь на гипотезы ,авторы которых сами сомневались и последующие годы не принесли фактов,подтверждающих эти гипотезы,выдвинутые лишь для объяснения мироустройства без Бога,так как мы можем сомневаться в Слове Бога,донесенном до нас Библией? Сказано же,что горе тому,кто убавит или прибавит хоть слово к этому откровению.Да,мы можем не понимать чего то из Библии или не верно трактовать,но лжи там нет.ТЭговорит о происхождении человека от обезьяны,но Библия утверждает,что Бог создал человека,по своему образу и подобию,что вдохнул Дух жизни,которого нет у зверей и никакая эволюция его не породит ни за какой срок.Признавая ТЭ мы говорим,что Бог врет? Что Бог ничем не отличается от обезьяны?
Лично мне это не подходит. Сомневаясь в чем то,сказанном Библией,мы готовы пойти на дальнейшие уступки атеизму,иной вере.Если не можете принять всю Библию,то не допускайте,что в ней есть ложь,просто не думайте о тех местах,которые напрягают,просите Бога и Он откроет все,просто начните молиться.

_________________
Dum spiro spero

Вот это и есть главный принцип прихода к вере.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Вообще-то, Пятипалый обращается ко всем.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Человек по природе своей религиозен. Из этого все непонятки с логикой и вытекают, поскольку логика - это последнее, что может зацепить уверовавшего. Ну какая, к чёрту, у верующего логика! Логику и факты он просто-напросто игнорирует. Причем именно те факты и логику, которые относятся к предмету его веры.

Вот любопытный отрывок из "Записок психиатра":

"Когда мы еще были на интернатуре, нам поведали об интересной теме, по которой один из сотрудников написал кандидатскую диссертацию. Дело в том, что пациенты с бредовыми расстройствами по определению не имеют критики к содержанию, фабуле своего бреда. При этом они вполне адекватно могут воспринимать то, что к этой фабуле прямого отношения не имеет. То есть, если дядечка считает, что соседи воздействуют на него через розетку лучами смерти, то он будет предпринимать соответствующие меры самообороны, но в пределах квартиры. А на улицу за хлебом в каске из фольги не пойдет. Суть описанной в диссертации методики заключалась в том, что доктор в доверительной беседе рассказывал пациенту о некоем больном, у которого… далее шло описание бреда, идентичного по содержанию тому, что имел пациент. Затем доктор просил собеседника высказать свое мнение по этому вопросу. Подавляющее большинство ответов звучало примерно так:

— Ну и дурак же этот ваш Иван Петрович! Такую бредятину несет! Вот у меня все серьезно…"
http://flibusta.net/b/273540/read

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.

Где я сказал, что в ней есть ложь? Я сказал, что что-то там упрощено по причине неважности для общего понимания, про ложь я не сказал

А объяснять себе надо. Был такой фильм, с Бандеросом, Тело называется. Там типа нашли останки Христа. Ну и суть в том, как это страшно, как люди теряли веру, как священники собой кончали, потому что если это реально было останки Христа, то как бы и смысла никакого тогда не было.

Вот чтобы не было такого, чтобы не потерять веру от очередного "открытия" - надо себе как-то объяснять. Вполне возможно, что я не правильно объясняю себе, но я объясняю и не теряю веру.

И еще. Был такой святой - Антоний Великий. И вот как-то собрались старцы на богомысленные беседы и встал такой вопрос - что для монаха самое важное. Кто-то говорил молитвы, кто-то говорил вера, кто-то говорил посты, кто-то говорил послушание. Так вот Антоний Великий дал по-истине великий ответ. Самое важное для монаха - трезвость ума! Понимаете? Трезвый взгляд на мир, на себя, на события! И именно это трезвое отношение к себе и миру и восхищает меня в христианстве. Трезвость самое важное!

Верить надо в то, что в Символе Веры. Что Бог есть, и Он Творец, и что Сын, вочеловечился и "страдавша за ны при Понтии Пилате", и в Духа Святаго и единую Соборную Апостольскую Церковь и так далее. В это надо верить, так никак это логически не объяснить, это просто вот так есть и все. А шестоднев вполне себе как-то объясним и ничего страшного нет, что мы ищем объяснения

Вообще-то сказали, просто слово "ложь" не было употреблено. Но в Библии не упрощение, какое я делаю для пятилетнего ребенка, например, когда рассказываю про дыхание. В Библии иная картина мира, не научная. Там ложь.
И второе, самое главное. Не наблюдаю я "неважности для общего понимания". Если библейский Адам никогда не существовал, то нет первородного греха, бессмысленно человеческое жертвоприношение, сделанное богом самому себе, бессмысленно христианство. Снежный ком.
Если Вселенная не создавалась для человека, то нет его исключительности, нет богоизбранности, нет антропоориентированных богов. Ну и т.д., и т.п.
А где она, трезвость христианства? Вы же ее не можете продемонстрировать. Это как раз возвращает нас к вопросу 5fingers'a: христианин, говорящий о трезвости ума выглядит как ползающий алкоголик, утверждающий жене и теще, что он трезв как стекло!
Это, хотя и привычно, у любого здравомыслящего человека вызывает удивление.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг