Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 02:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2013, 02:17
Сообщения: 18
dyatel писал(а):
Понимаю, что вера в отсутствие - не совсем научный подход. Но, почему бы в спорах с верующими просто взять и не сказать: да, я верю что бога нет. Именно этого они от нас и добиваются, ну так пусть получат что хотят и попробуют потягаться с верой.

Да! Да и еще раз да! Почему бы и не сказать это?
И почему бы тем самым косвенно не признать, что атеизм - тоже религия.
Но не просто религия.
А наиболее дремучая форма религии, которая зиждется на чистой, ни на чем не основанной вере.
Что-то типа культа карго, самолетопоклонничества.

Сделать это необходимо хотя бы в силу того, что это будет лишь признание реального факта.
Ибо атеизм и в самом деле есть религия основанная на чистой вере.
И поэтому я целиком и полностью поддерживаю топикстартера.
Ведь хоть в чем-то атеисты могут быть честными с самими собой и своими оппонентами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 03:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2013, 02:17
Сообщения: 18
Энтузиаст писал(а):
В принципе, я не против...

Хотя по косвенным признакам у нас и так преимущество: не привлекая представлений о сверхъестественном, удалось так продвинуть технологии, а любое заявление о сверхъестественном не выдерживает независимой квалифицированной проверки.

А вот здесь атеисты допускают маленькую, но фатальную ошибку.
И что примечательно, само представление о Боге, как о чем-то сверхъестественном атеисты позаимствовали у других религий.
А между тем.
Я надеюсь, что ни один атеист (научный атеист!!!) не станет утверждать что:
искривление пространства - это сверхъестественное явление;
отрицательная энергия - сверхъестественное явление;
материя с отрицательной массой - сверхъестественное явление.
И т.д., и т.п.

То, что на Земле ничего подобного мы не наблюдаем вовсе не означает, что этого не существует или оно является сверхъестественным.

Точно так же и Бог вполне естественен.
Бог создал этот мир и является его неотъемлемой частью.
А есть мнение, что Бог - это единственная составляющая мира, то есть все во Вселенной - это Бог.

Другое дело, что представления атеистов о Боге полностью заимствованы у религий.
Ну признайтесь, что вы видите Бога не иначе, как дедушку с бородой, сидящего на облаке.
И это понятно и естественно, очень часто в истории одна религия возникала из другой.
Но товарищи атеисты!
Вы хоть раз попробуйте взглянуть на мир НЕ через призму представлений, навязанных вам религиозным мракобесием!

Так что нет у атеистов никакого "преимущества по косвенным признакам".
Развитие знаний, науки, технологий - это ни что иное, как познание Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 03:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2013, 02:17
Сообщения: 18
Groshik писал(а):
Подписываюсь. Просто это не так, атеист не "верит в отсутствие" чего-то там. Самого себя-то не обманешь.

Как это ни печально, но приходится констатировать, что атеисты именно ВЕРЯТ в отсутствие Бога.

Что касается верующих, то тут всех сбивает с толку само слово "верующий".
На самом же деле большинство "верующих" верующими как таковыми не являются.
Они не верят в Бога, они ЗНАЮТ, что Бог есть.
Кто-то из них получил это знание непосредственно, так сказать "из первых рук".
А кто-то получил это знание от других людей, владеющих этим знанием.

Я надеюсь, атеисты не станут возражать против передачи ЗНАНИЯ от одного человека к другому?
Ведь никто из вас не видел электронов и не получил никаких доказательств их существования.
То есть фактически вы ВЕРИТЕ в электроны, но называете это знанием.
Вам передал это знание учитель физики в школе либо автор какой-нибудь научной или научно-популярной книги.
Точно так же от человека к человеку передается ЗНАНИЕ о Боге.

Таким образом, большинство "верующих" на деле являются ЗНАЮЩИМИ.
Откуда же берется знание?
Есть тысячи ученых, которые лично, путем экспериментов убедились в существовании электронов и они передали это знание всем нам.
Есть миллионы людей, которые лично, на собственном опыте убедились в том, что Бог есть и передали это знание всем нам.
Миллионы свидетельств миллионов людей.

Но нет и в принципе быть не может ни одного свидетельства того, что Бога нет.
Следовательно, убежденность в том, что Бога нет - это ни что иное, как слепая вера, к тому же противоречащая здравому смыслу.
А атеисты - это и есть настоящие верующие.
Верующие, без каких бы то ни было причин, в отсутствие Бога.

Так что пора уже вам, дорогие атеисты, посмотреть правде в глаза и признать, что вы ВЕРИТЕ в отсутствие Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 04:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2013, 01:40
Сообщения: 260
Откуда: Дальний Восток
1.
Зорт писал(а):
Всем доброго времени суток!
полностью осознавая бесполезность и бессмысленность этого занятия.мне удастся внести свою скромную лепту в это достойнейшее дело.

Здравствуйте, здравствуйте! О, какой огромный мир Вы откроете , познакомившись с обитателями этого форума. ;)
2.
Цитата:
И почему бы тем самым косвенно не признать, что атеизм - тоже религия.
Но не просто религия.
А наиболее дремучая форма религии, которая зиждется на чистой, ни на чем не основанной вере.


Предполагаю, Вы не атеист. Расскажу Вам как с моей точки зрения этот самый атеизм выглядит.
Религия -это все таки ВЕРА. Желательно в СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ. Атеизм , скорее полная ее противоположность.

3. В споре с верующими лучше слово "верю" с любой приставкой не произносить. Сразу срабатывает пусковой механизм и они перестают понимать хоть что-то.

_________________
Столько много дел.... Не успеваю на все забить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 05:20 
Ольга
3.
На то и рассчет. Вот что пишет Зорт:
А наиболее дремучая форма религии, которая зиждется на чистой, ни на чем не основанной вере.
....
тем самым подложив свинью христианству, где чистая вера - основа основ и одно из высших достижений, согласно учению Иисуса. То есть, назвав атеизм верой, мы заставляем оппонента бить по своим воротам.
ну а что касается веры и религии - это не тождественные понятия. Религия подразумевает много чего, кроме веры, атеизм лишен всех этих атрибутов. И назвать атеизм религией - вот это и будет ложью, ну или недостатком мозгов. А может ли человек верить в то что бога нет - да запросто.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 07:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
dyatel писал(а):
То есть, назвав атеизм верой, мы заставляем оппонента бить по своим воротам.


Я думаю, что более эффективная тактика, это принятие позиции агностика или даже деиста.
Дело в том, что когда начинаешь спорить с верующими по поводу действий бога в бытии человека, они как правило переводят стрелки на какого-то абстрактного трансцендентного бога, то есть уходят от неудобных вопросов.

Зорт писал(а):
Есть миллионы людей, которые лично, на собственном опыте убедились в том, что Бог есть и передали это знание всем нам.
Миллионы свидетельств миллионов людей


Есть миллионы людей, которые лично, на собственном опыте убедились в том, что есть черти с рогами и копытами, а также летающие и матюкающиеся семиногие табуретки, огнедышащие трехглавые драконы, говорящие рыбы, люди бегающие по воде как водомерки, зелёные человечки с планеты Мумбу-Юмбу, массажистки читающие мысли других людей и так далее, и так далее.
Миллионы свидетельств миллионов людей. Вы согласны с ними? ;)

Зорт писал(а):
Как это ни печально, но приходится констатировать, что атеисты именно ВЕРЯТ в отсутствие Бога.


А вот скажите, чья позиция более адекватна, человека утверждающего, что в комнате находится кошка, но доказать он этого не может потому что она невидима, неслышима, неосязаема, или того кто говорит что кошки в комнате нет именно по причине вышеперечисленных фактов?
И ещё, если человек никогда не слышал о боге - он атеист? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 09:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2013, 02:17
Сообщения: 18
Ольга Д писал(а):
Религия -это все таки ВЕРА. Желательно в СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ. Атеизм , скорее полная ее противоположность.

Это не совсем так.
Религия - это навязывание человеку своей интерпретации знания о Боге, которым человек обладает.
Религия всеми силами стремится превратить знание в веру.
Цель - завладение умами и душами людей.

Вот поэтому атеизм никак не является противоположностью религии.
Атеизм тоже отрицает знание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 09:05 
Это не знание а всего лишь мнение. Вы верите в одного бога и отрицаете остальных. Так ведь, Зорт?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2013, 02:17
Сообщения: 18
dyatel писал(а):
ну а что касается веры и религии - это не тождественные понятия. Религия подразумевает много чего, кроме веры, атеизм лишен всех этих атрибутов. И назвать атеизм религией - вот это и будет ложью, ну или недостатком мозгов. А может ли человек верить в то что бога нет - да запросто.

С радостью узнаю столь знакомую, практически родную аргументацию атеистов!
"Недостаток мозгов"... "неадекватность"... "психическое расстройство"... "буйная фантазия"...
К сожалению, иных аргументов у атеистов нет.

В свое время столь же адекватные и шибко умные деятели сожгли на костре Джордано Бруно.
Они тоже были фанатиками своей религии.

А человек действительно может верить в отсутствие Бога.
Любая религия заставляет человека во что-то верить, в том числе и атеизм.
Главное для религии - это заставить человека именно верить, но ни в коем случае не знать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2013, 02:17
Сообщения: 18
dyatel писал(а):
Это не знание а всего лишь мнение. Вы верите в одного бога и отрицаете остальных. Так ведь, Зорт?

Нет.
Я точно знаю, что Бог есть.
Обычно в ответ атеисты требую немедленно представить доказательства, но это ничего, я привык.

Что же касается одного и остальных, то тут ничего не могу сказать.
Атеизм предполагает наличие нескольких богов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB