Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):

Цитата:
Мощная дохристианская империя в Европе - кельты, типичные язычники.
у вас что приступ? :roll: какая нафиг империя кельтов? где когда? кельты это всю историю набор племен! гельветы, бойи, сеноны, битуриги, вольки.-а чем нибудь говорит? аллоброги? и т.п. тевтонцы и кимры-даже не факт что не кельты, а германцы


Изображение

Вы правы, что не империя, но согласитесь, что союз племен, сохранявших столетиями свою идентичность на столь обширной территории - интересный феномен. Я интересовалась этим народом из-за их религии и искусства, и для меня был удивителен факт обширности занимаемой им территории. Вы знаете, что они даже совершили победоносный поход на Рим, если не ошибаюсь в 4-ом веке до НЭ? Рим откупился.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Вы правы, что не империя, но согласитесь, что союз племен, сохранявших столетиями свою идентичность на столь обширной территории - интересный феномен.
и с этим не соглашусь-посмотрите на территории занятые германскими народами-посмотрите на огромную территорию занятую славянскими, гляньте на латинские народы, на семитские народы посмотрите-еще 10 ки вариантов
вот нисколько не феномен-самая обычная типовая ситуация

Цитата:
Я интересовалась этим народом из-за их религии и искусства, и для меня был удивителен факт обширности занимаемой им территории.

обширность территории очень даже маленькая-даже если плюнуть на кочевников-то и мы славяне и германцы их делаем как детей. ваша карта получена путем-суммирования проживания во все времена..но вот беда когда они переселлись западнее -то на их места сразу же шли прагерманцы
а религия и искусство -да согласен-тут кельты наверное даже греков обошли..ну или хотя бы в один ряд встали..скажем им бы письменность-тогда они греков бы сделали как котят
Цитата:
Вы знаете, что они даже совершили победоносный поход на Рим, если не ошибаюсь в 4-ом веке до НЭ? Рим откупился.
было дел оно в военном деле это довольно краткий и малозначащий эпизод-Рим их быстро нагнул..
германцы-как войны сделали и Рими кельтов-даже в Англии :) а если вспомнить что и россы-германцы
так что религия-да, искусство -да, территория -нет, военное дело-нет..
а не ведь даже в военном деле -прежде всего красоты хотели :) ювелирные украшения для воинов-у них были на порядок красивее женских-а по мировым стандартам-никто их до сих пор в этом деле не превзошел :)
в Южном парке-есть отличный эпизод-где дети пристаскивают драгоценность с писменами в казино Экскалибур-где все одеты в костюмы фей и леприконов..а там им "вы что идиоты-это просто казино с кельтским оформлением! зачем вы...о боже! это же магический камень у вас -вам нужно срочно поговорить с нашим Верховным Друидом-идем быстрее" :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
кельтская же религия-в настящее время называется фентези-давно уже сделало христианство по всем направлением..на 1 го человека знающих жизнь Иисуса сейчас 100 человек знающих биографию Фродо
можно сказать ну фентези все же не религия кельтов а скорее по мотивам..это так но вот суб-культуры по мотивам христиан нет и не будет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Единственное исключение — религия иудеев.
Чо? Тору-то откройте, она же Пятикнижие. Это очень антропоморфный бог. Даже хлеще языческих, которые могли, например, выглядеть так:
Изображение
Это просто неправду вы нам втираете.
Цитата:
Язычество это естественная религия, это этап, через который прошли все народы. Что значит естественная религия?
Вы бы хоть ознакомились, что называют "естественная религия". Довольно неоднозначный термин. Вполне можно считать банальной спекуляцией.
Цитата:
Христианские идеи достоинства, свободы и нравственности в своей взаимосвязи создали особый код европейского сознания, новой цивилизации, не совместимой с языческими обычаями и нравами.
Вообще-то это как раз идеи язычества, развивались в Др. Риме. Ничего такого в ближневосточных верованиях не наблюдалось. Там идея бога-ревнителя и людей, обязанных ему прислуживать, чтоб избежать кары.
Читайте уже Библию!
Цитата:
Мое мнение (можете оспорить, если хотите): люди самостоятельно, без божественного вмешательства не могли выйти из состояния дикости и его атрибута — человеческих жертвоприношений..
Насмешили. Человеческое жертвоприношение - центральная тема христианства. Агнец, искупительная жертва.
Это вот прям основа христианства. Такого в язычестве ещё поискать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
это божественное жертвоприношение :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сапковский:
Во что верил Артур?
Цитата:
до прибытия римлян душами бриттов управляли друиды от имени богатейшего и красочного кельтского пантеона. Потом появились римляне. Эти, как известно, были религиозно терпимы и.., адаптативны. Кельты чтут бога Бела? А почему бы и нет, ведь это тот же Юпитер. Что? Отдают почести Дон, Бригит, Морриган, Эпоне и Кериддвен? Воплощениям Великой Матери? Порядок, они ведь не что иное, как наши Юнона-Минерва-Диана-Венера, мы, римляне, их тоже почитаем. Да и о Кибеле и Изиде не забываем. Бог Ллир? Позвольте, так это же Нептун, кто еще?
имляне, как было сказано, сидели на Острове четыре столетия. За это время в Риме тоже кое-что изменилось. При Нероне христиан бросали львам на растерзание (тоже мне — религиозная терпимость!), апостола Петра-Рыбака распяли головой вниз (64 год от Р.Х.). А уже примерно через четверть тысячелетия (в 313 году) Константин Великий оглашает Миланский эдикт, запрещающий преследования христиан и гарантирующий свободу вероисповедания.
Но вот римляне ушли. И что? Кельтские ортодоксы и друиды, несомненно, возносили благодарственные молитвы Белу и Ллеу, как знать, может быть, на радостях распалили огонь под заполненным людьми «Уикер Меном». Но «правоверные» римляне, такие как Аврелий Амврозий, наверняка стали христианами. Кстати, покровитель Артура Эктор носит римское, а значит, христианское имя…
Так с каким же кличем на устах рыцари Артура шли на саксов, почитателей Вотана? «Помоги, Иисусе Христе»? А может, «Направь мой меч, Великая Богиня»? Или, возможно, одни кричали так, а другие этак? И у Ненния, и у Уильяма Малмсберийского можно прочесть, что во время битвы у горы Бадон, когда Артур «собственноручно» укокошил больше девятисот человек, на его щите красовалось «изображение Пресвятой Девы Марии, Матери Христовой». Но и Ненний, и Уильям писали в те времена, когда потомки почитателей Вотана, теперь уже англосаксы, давным-давно (в 598 году) крестились и другую картинку просто неприлично было изображать на щите легендарного короля. В хронике, разумеется. А что, если духовными наставниками бриттов в борьбе с саксами и Вотаном были все же друиды с Мерлином (Талиесином) во главе? Не была ли, случайно, картинка, намалеванная на щите Артура, изображением Великой Богини Дон? Или чудовищной богини войны и резни Морриган? Либо Кариддвен или Эпоны, непорочного воплощения Великой Богини? В соответствии с текстом «Вульгаты» во время боев с язычниками саксами все союзные Артуру короли дрались осененные «белым штандартом с красным крестом», штандарт же самого короля, кроме названного креста, был дополнительно украшен изображением красного дракона — символа исключительно языческого «Красный Дракон — теперешний герб Уэльса, его британское происхождение бесспорно.
Я отнюдь не ищу неопровержимых доказательств тому, что Артур был язычником, ибо даже при всем желании не нашел бы таковых. В V и VI веках Ирландия и Британия были уже твердо христианскими. Св. Патрик (390 — 461-й), патрон и апостол Ирландии, начал миссионерскую деятельность в Ольстере в 432 году, а св. Ниниан Сольвейский (360? — 432-й), апостол шотландский, обращал пиктов в истинную веру уже на переломе IV и V веков. Святой Колумба (521 — 597-й), основатель знаменитого монастыря на острове Иона, продолжатель дела Ниниана, был почти современником Артура. Жил в одно время с Артуром и был почти столь же легендарным, как и Артур, патрон и епископ Уэльский святой Давид, который умер около шестисотого года. Британская церковь уже в III веке имела и почитала своих мучеников: святого Альбана (? — 303?), обезглавленного римлянами в Веруланиуме, на том месте, где сейчас расположено аббатство святого Юлия и святого Аарона.
Очередным примером набожности Артура и его свиты, который можно при желании отыскать в «Вульгате» и у Мэлори, является то, что все серьезные события и торжества происходили в церковные праздники либо накануне их — доминирует День Очищения и Троицын День (Пятидесятница). Согласен. Так, конечно, могло быть, да скорее всего так оно и было. Только дело-то в том, что, например. День Очищения — это кельтский Имболк (Imbolc) — праздник приближающегося конца зимы, а Троицын День — это кельтская мистерия Бельтайн (Beltaine), торжественная церемония полного расцвета весенней природы. Имболк и Бельтайн, равно как Самайн (Samhain) — то есть День всех святых — конец ноября


Цитата:
У бриттов была своя Дон, у гоиделов своя Дана и ее дети.Богов много, и много у них имен. Но Богиня только одна. Та, изображения которой выскребали на стенах пещер, фигурки которой вырезали из клыков мамонтов не за два, а за двадцать пять тысячелетий до рождения Христа. Та, которая есть Тройственная: Дева, Беременная Мать и Старуха-Смерть. Та, что пришла из Хаоса еще до возникновения Времени.

Та, что отделила Воды от Небес и плясала на них, а ее пляски породили ветер — и мир начал дышать… Она дарит жизнь и жизнь отбирает — для того, чтобы она возникла вновь. Великая Богиня, которой позже дали множество имен: Мут, Анат, Иштар, Тиамат, Астарта, Инанна, Кибела, Изида, Шакти, Гея, Артемида, Терра Матер, Бона Дея, Минерва, Диана, Лилит, Дану, Дон, Ардуйна, Эпона, Кериддвен, Арианрод, Морриган… Та, жрицей которой скорее всего была Мария из Мигдал-Эля, позже названная Марией Магдалиной… Та, для которой устраивали танцы на Крите, в честь которой устанавливали менгиры и кромлехи. Для которой построили Стоунхендж, Эвбери, тумулкясы Бруга на Боинне.

Та, которую кельты почитали в образе матрон… Та, изображение которой красовалось на щите Артура при битве под Бадоном…

Та, которая была, есть и будет.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Ощущение духовного мира, как чего-то высшего, могуче воздействующего на мир людей, порождало разного рода культы.

не ощущение духовного мира, как чего-то высшего, а недостаток знаний природных явлений, психологии, физиологии и пр. современные карго культы наглядная иллюстрация - все, чего не понимаем - приписываем магии)
Сестра милосердия писал(а):
При этом избавиться от антропоморфности или анимализма не удавалось, это было невозможно в принципе, так как человеческая фантазия, в общем-то, ограничена опытом жизни, какие бы причудливые комбинации известных форм ни принимала.

любая сегодняшняя монотеистическая религия - то же самое - анимализма поменьше стало, это да - но сакральность животных все арвно выявляется - для христианства - белый голубь, козел отпущения..
Сестра милосердия писал(а):
Люди создают богов по образу и подобию своему (Ксенофонт, 4 век до н.э.)

актуально и сегодня. Даже вы демонстрируете чисто человеческие мысли, решения, вкладывая их в уста-голову вашего бога.
у вас ни на секунду не закрадывается мысль, что ваш бог может мыслить принципиально иначе, чем человек.
Сестра милосердия писал(а):
Христианские идеи достоинства, свободы и нравственности в своей взаимосвязи создали особый код европейского сознания, новой цивилизации, не совместимой с языческими обычаями и нравами.

да как так-то? ведь все с точностью до наоборот! какое достоинство у РАБА? "я червь, прах, раб, грешник, недостойный".. - где тут достоинство? какая свобода - "вся власть от бога"?? какая нравственность - "забей камнями, умертви"? дикость, жестокость. это вы сегодня (верующие) под влиянием развития светской, общечеловеческой нравственности стараетесь не обращать внимания на призывы к жестокости. но ведь они есть!

Сестра милосердия писал(а):
Мое мнение (можете оспорить, если хотите): люди самостоятельно, без божественного вмешательства не могли выйти из состояния дикости и его атрибута — человеческих жертвоприношений..

а убивать во имя христа сотни тысяч - это цивилизованно?? а пытать и сжигать еретиков и ведьм не дикость? что за избирательность?
Сестра милосердия писал(а):
Главная мысль (я впервые прочитала об этом у Андрея Кураева) в том, что иудейская религия, в отличие от язычества, не была естественной религией. Она была «навязана» народу, специально ради этого созданного Всевышним, и внедрена насильно, под страхом смерти. И в перспективе должна была вывести все человечество из дикости и варварства к цивилизации.

какие признаки "навязанности"? куча заимствований из религий соседних народов? какие основания у вас считать евреев "специально созданным народом"? может у них какая-то не такая физиология? может быть, они уже рождаются сразу с некими сакральными знаниями? может быть у них прямая связь с богом?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Единственное исключение — религия иудеев.
Чо? Тору-то откройте, она же Пятикнижие. Это очень антропоморфный бог. Даже хлеще языческих, которые могли, например, выглядеть так:
Изображение
Это просто неправду вы нам втираете.

Ох, Грошик, Вы кое-где прошлись по верхам и возомнили себя богословом.
Иудейское богословие категорически запрещает ваять, изображать, даже представлять в каком-либо виде образ Бога. Это известный факт, и можно при желании найти в ВЗ подтверждение.
Но, действительно, есть эпизоды, когда Моисей и Иаков напрямую общались с Богом и при этом как бы видели или ощущали Его. Этому есть две трактовки.
1. Это был ангел, исполняющий роль Бога, что-то типа живого мобильного телефона, через который идет общение.
2. Бог по Своему желанию может материализоваться, обретя любой угодный Ему облик. Например, дымовой столб или неопалимая купина.
Второй вариант более критикабельный. Не буду сейчас вдаваться в подробности.
Groshik писал(а):
Цитата:
Язычество это естественная религия, это этап, через который прошли все народы. Что значит естественная религия?
Вы бы хоть ознакомились, что называют "естественная религия". Довольно неоднозначный термин. Вполне можно считать банальной спекуляцией.

Естественная (термин заимствовала у Андрея Кураева) в смысле религия, созданная самим людьми, отвечающая их миропониманию: нужно эту неведомую грозную силу задобрить, чтобы завоевать её благосклонность и таким путем избежать немилости. И при этом ей присваивались понятные людям свойства. Такая трактовка подтверждается полностью.
Groshik писал(а):
Цитата:
Христианские идеи достоинства, свободы и нравственности в своей взаимосвязи создали особый код европейского сознания, новой цивилизации, не совместимой с языческими обычаями и нравами.
Вообще-то это как раз идеи язычества, развивались в Др. Риме. Ничего такого в ближневосточных верованиях не наблюдалось. Там идея бога-ревнителя и людей, обязанных ему прислуживать, чтоб избежать кары.
Читайте уже Библию!

Вот только нравственностью римляне не слишком заморачивались, особенно верхушка общества.
Бог-ревнитель!
Так в этом все дело. В отличии от естественной религии, иудеи получили религию Свыше. И они не были готовы её принять, они протестовали, как только могли. Множество раз отвергали грозного Бога, заменяя Его понятными - Ваалом, Астартой, которые не требовали моральных обязательств и с которыми всегда можно было договориться, даже подкупить. Пришлось Господу насаждать силой те нормы, которые в потенциале были основой будущей цивилизованной жизни.
Другого варианта не было. Язычники по непонятным и неведомым нам причинам не могли стать орудием Божьим в Его планах. И Бог специально создает, скажем так, экспериментальный вариант нации, которая начнет свое религиозное бытие - монотеизм - с нуля.
Есть аналогия в биоэволюции. Виды, достигшие совершенства не могут эволюционировать, их вытесняют виды, менее приспособленные.
Groshik писал(а):
Цитата:
Мое мнение (можете оспорить, если хотите): люди самостоятельно, без божественного вмешательства не могли выйти из состояния дикости и его атрибута — человеческих жертвоприношений..
Насмешили. Человеческое жертвоприношение - центральная тема христианства. Агнец, искупительная жертва.
Это вот прям основа христианства. Такого в язычестве ещё поискать.

Я посвятила пост запрету человеческих жертвоприношений в иудаизме, а тем более в христианстве. О жертве Иисуса нужно говорить особо. Она была "запланирована" при сотворении мира на случай, если люди своими силами не смогут преодолеть склонность ко греху. Объяснить это нашими земными понятиями, без знания законов духовного мира не представляется возможным.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
если люди своими силами не смогут преодолеть склонность ко греху.


Преодолели? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
какие признаки "навязанности"? куча заимствований из религий соседних народов?

Монотеизм.
В этом заключался эксперимент. И народ иудейский назван избранным потому что выбрана одна семья - Авраам и Сара, с которыми Бог работал и от которых все пошло. Все иудеи - потомки этой семьи.
Простите, Львенка, при всем уважении, Ваши вопросы и комментарии настолько заезжены и столько раз я на них отвечала, что просто теряется смысл разговора.
Опишу все по новой, а через какое-то время Вы то же самое будете спрашивать.

Еще раз. Я высказываю свою точку зрения и излагаю свое понимание религиозных вопросов.
Вы не согласны?
И я с Вами не согласна. Каждый остается при своем мнении.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB