Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Len писал(а):
розы не синие


http://images.yandex.kz/yandsearch?text ... &noreask=1

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
МФА писал(а):

Да эт случай когда важна не суть, а форма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Len писал(а):
"Доказать, что уравнение (4x^2+24x+51)(x^2-10x+37)(x^2-4x+8)=20 не имеет вещественных корней".


Легко показать, что данное выражение > 720, однако указать infinum - затруднительно. :?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
МФА писал(а):
Len писал(а):
"Доказать, что уравнение (4x^2+24x+51)(x^2-10x+37)(x^2-4x+8)=20 не имеет вещественных корней".


Легко показать, что данное выражение > 720, однако указать infinum - затруднительно. :?

Так вы правильно показали, он нам и не нужен для решения этой задачи, нафиг его искать не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Len писал(а):
он нам и не нужен для решения этой задачи, нафиг его искать не надо.


Да это так, мысли вслух... 8-)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Уважаемые собеседники !

Ещё раз спасибо большое Энтузиасту
за сообщение 178\18 в теме
Религиозность как движущая сила народов
Вот это сообщение :


"Вы еще надеетесь на конструктив?))) Собеседник, IMHO, путает
определение с высказыванием + считает, что введение собственного
смысла для не им и не собеседниками введенных терминов сильно
помогает пониманию. И почему-то старательно обходит вниманием
нечеткую логику, согласно которой яблоко может быть на 20%
зеленым и на 80% красным и оба высказывания (яблоко зеленое и
яблоко красное) будут истинными и ложными одновременно."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
olegus


"С нематематическими областями по-другому"
------------------------------------------
Как по-другому ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 13:46 
VasyaBit писал(а):
Но Вы сами то поняли что написали, я нет:
Из 1 вашего абзаца: Факты - это ..., а утверждения - это..., Отрицание - факт, следовательно отрицание не утверждение?
Из последнего: нужно установить факт отсутствия, доказав утверждение , где опыт?
Приведите пример отрицания как такового, т.е которое не утверждение.

Отрицание это суждение противоположное утверждению. Например, "Я пью коньяк по утрам" (утверждение) и "Я не пью коньяк по утрам" (отрицание).

Но это не факты, а суждения, которые могут соответствовать фактам, а могут и не соответствовать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
Незнайка писал(а):
olegus

"С нематематическими областями по-другому"
------------------------------------------
Как по-другому ?


Так как сказал Энтузиаст: используя нечеткую логику, например вероятностную.
Существуют три основных базисных нечётких логики: логика Лукасевича, логика Гёделя и вероятностная логика (англ. product logic).
Ес-но, это мы это делаем в неявном виде, когда думаем.

И в этом я уверен процентов на 80-90. :D

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Вот и конструктив появился!

Теперь про отрицание, Len это к вам, IMHO

В булевской алгебре, насколько я помню, отрицания и утверждения - совершенно равноправные формы записи тождеств и одно выражается через другое с помощью тождеств Де-Моргана, с заменой И на ИЛИ. И и то и другое проверяется равноправно, так что с уравнением, хоть и всё верно, но даже избыточно.

Но вот приравнивать физическое отсутствие к логическому отрицанию, IMHO не есть правильно, т.к. есть области, где бинарная логика и связанная с ней алгебра перестают работать (хотя бы то же яблоко), и здесь прав ЕА:

Цитата:
Отрицание - логическая операция, выраженная соответствующей грамматической формой. Отсутствие это физический факт. Факты устанавливаются опытным путём, а утверждения доказываются или опровергаются логическими методами с привлечением при необходимости соответствующих фактов.

Когда математик говорит об отсутствии корней определённого вида у какого-то уравнения, то он высказывает утверждение, хотя оно может звучать, как отрицание.


И подпишусь еще вот под этим:

Cергей_54 писал(а):
Например, применительно к божественным материям вопрос сводится к тому, исключают ли друг друга утверждения "бог есть" и "никаких богов нету". А вдруг их разрешается признать истинными или ложными одновременно.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB