Форум атеистов Рунета

размножение и экспансия - никак не являются традиционными ценностями, даже если учесть, что каждый собеседник вкладывает в понятие "традиционные ценности" свой смысл. размножение - инстинкт, присущий всему живому. цивилизованный человек, в отличии от животного и человека, слепо подчиняющемуся религиозным обычаям - помимо количества детей в семье - беспокоится еще о качестве жизни своих детей. об их питании, об их уровне образования. в семье, где 10 человек и в семье, где двое детей (европейский стандарт) - очевидно, что уровень образования, а, соответственно, возможности получить более престижную работу и иметь возможность обеспечить семью следующего поколения - в европейском государстве выше. но всегда остаются непрестижные работы и связанные с физическим трудом. хотя, прогнозирую, с развитием технического прогресса доля таких работ будет уменьшаться. следовательно - бездумно размножающиеся - но не имеющие возможность дать достойный уровень жизни своим детям - в конечном итоге составят необразованную, не имеющую работу массу, живущую за счет более образованного, работающего населения. и уровень их жизни будет низок, криминальность в их кругах будет зашкаливать, и противостояние этих двух социальных групп будет жестким. и если в результате противостояния победит группа, более многочисленная, но более отсталая - это и будет закат цивилизации - то есть деградация как она есть. и основная причина такого непривлекательного прогноза - религия - и религиозные догмы - "бог дал ребенка - бог даст и на ребенка". эта ситуация прослеживается в любом обществе. вывод - "надевай шапку по сеньке" - сколько сможешь достойно вырастить и воспитать - столько и рожай - реально оценивай свои возможности.. "наши дети должны жить лучше нас" - должно постоянно звучать в головах родителей..
с наплывом мигрантов в европейские и др. - более развитые страны - связана одна мысль - там можно получить халяву - в виде гарантированных социальных программ, обеспечивающих более высокий уровень жизни, нежели мигранты имели на своей родине, придерживающейся традиционных религиозных ценностей. (ну это про большинство, конечно, говорю) Так вот, если европейцы начнут "усиленно воспроизводиться" , ситуация будет точно такая же. границы будут сглаживаться - доля и качество образованности будут падать. получим усредненное, смешанное народонаселение уровня 18 века и резко ограниченное количество элиты.

род.. прервется род.. актуальность рода давно уже переросла в актуальность НАрода. нет поддержки родовых отношений - есть семейные отношения, с максимальной поддержкой ( в идеале). или соблюдение национальных интересов..
родовые отношения хороши, когда идет борьба за выживание, вот тогда без поддержки рода не обойтись. одиночка или малая семья обречена на нищенское существование. в цивилизованных странах проблема выживания уже стоит - к счастью. потребность в родовых отношениях отпадает исторически.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

На мой взгляд ошибка считать, что борьбы за выживание больше нет.
Она есть. Просто у неё теперь масштабы другие.
На уровне стран и культур теперь идёт...

это не физическое выживание

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Да не подойдёт. Тема как называется? Кому помогли "традиционные ценности". И чем они помогли арабам, которые в Марсельском порту бомжуют в надежде на тёплый приём "Туманного Альбиона"? Всё это бесконтрольное самовоспроизводство (в том числе) привело лишь к тому, что на родине этих товарищей жить весьма хреново. Так что странно тут вообще говорить о некой пользе.
Выгнать мигрантов? Смотря каких. Вон, у меня тут в двух соседних домах бригада узбеков ремонт делает (внешние отделочные работы). Уже сейчас сложно себе представить, что эту работу будут выполнять русские. Есть плюсы: товарищи работают быстро и качественно, не матерятся на всю округу (по крайней мере, по-русски), не бухают по вечерам и даже не курят. Наши бы возились целый год, под "пивасик" с перекурами. Так ещё бы пришлось и трёхэтажную лексику выслушивать. В Европе местные тоже уже вряд ли будут заниматься такого рода деятельностью. Механизировать и автоматизировать подобные работы не всегда возможно. Поэтому трудовая миграция - это объективная необходимость. Другое дело беженцы и "беженцы". Последних, возможно, и надо гнать, но тут же всё упирается в политику, а не в войну традиционных ценностей, так что с "выгоном" опять мимо.
Что касается увеличения рождаемости в среде европейцев - как Вы себе это вообще представляете? Мотивация какая должна быть? Полагаю, это как раз через "традиционные ценности" и должно происходить, раз уж речь об этом. В том числе через религиозные установки, куда ж без них? При таком раскладе лет через 10 удачной реализации этого дела Европа сама начнёт превращаться в аналог "Стран Магриба". Как потом оценивать, прогресс это или деградация? Если только по рождаемости - безусловно, прогресс. По всем остальным параметрам (образование, медицинское и социальное обслуживание, занятость и т.п.) - полная деградация.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Сразу видно, что Вы крайне далеки от строительства. Как раз эти лучшие специалисты из горного Бадахшана-то и нажрутся, или наркоту припрут. Или изнасилуют кого-нибудь. А самое вероятное - обнесут хату там же, где и ремонтируют. Работать не умеют и халтурят безбожно, без надсмотрщика никак. Но эти рабы окультуренные - хорошая штука для коррупции + их на бабки кинуть можно, а налоги с них платить не надо. А так как в этом бизнесе заработки неплохие, то это будут очень хорошие деньги сэкономлены от государства. Да и при несчастном случае - меньше проблем. Русских на работу стараются не брать, вот они все и подались на шабашку.
А то, что в РФ не хватает рабочих рук - это миф. Здесь вам не гейропа, своей дешевой рабсилы навалом.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Я думаю, мне пора все-таки изложить свою позицию, а то обсуждение как-то само собой превращается в препирательство по второстепенным вопросам.
Начну с анекдота:
- Папа, а вы кого хотели, мальчика или девочку?
- Я хотел маму, а мама — замуж.
К чему это я? А вот к чему:

Вроде бы сказана очередная банальность. Но это — иллюзия. Не насчет банальности. Это утверждение просто неверно.
Во-первых, если придираться, то инстинкт — это все-таки высшая нервная деятельность, а таковая присуща отнюдь не всему живому. У кое-каких живых даже рефлексов нет, не то что инстинктов.
А во-вторых, если вернуться к нашим бара...хм...человекам, то у них такого инстинкта нет. Да-да. Половой инстинкт есть, материнский — тоже имеется...Доминирование там, самосохранение, экономия усилий... Целая куча инстинктов. А вот инстинкта размножения нет. Отсутствует. За ненадобностью.
А дело все в том, что когда наша инстинктивная база только формировалась, размножение из всего вышеперечисленного следовало автоматически. Добился мужчина нужного положения в стае (доминирование) спарился с женщиной (половой) и все: женщина сама собой беременеет и рожает (это даже не инстинкты, а физиология и кое-где рефлексы). А уж потом материнский инстинкт обеспечит потомству выживание.
Легко заметить, что все вышеперечисленные механизмы прекрасно работали и работают у всех высших организмов, не требуя для этого никакого особенного интеллекта (разума).
Но человек, как можно заметить — существо разумное. А что такое разум в контексте эволюции? Это инструмент удовлетворения инстинктов. Вооот.....
И тут случилось неизбежное: пусть не сразу и не все, но люди все-таки уловили связь между половым актом и беременностью, и однажды поняли как получать удовольствие от первого, избегая трудностей второго. Вы спросите: зачем это вообще понадобилось? А ответ довольно прост. Наши желания суть выражение наших инстинктов. Половой инстинкт существует, а вот беременность для человека — не более чем неприятное последствие. Мало того, что женщина теряет силы и здоровье, так еще и мужчина получает не очень сексуального партнера. Т.е. контрацепция удовлетворяет два инстинкта сразу: половой и экономии усилий. Что касается материнского инстинкта, то он просто не включается пока ребенок не родится. Так что все довольны.
Легко заметить, что в данном случае разум оказался настоящим эволюционным ядом для обладающего им существа. Но тут ничего необычного: эволюция слепа по отношению к будущему, и сплошь и рядом случается так, что какой-то очень полезный признак далее приводит популяцию к гибели.
К счастью для всех, кому нравится существование человечества, наш вид был к тому моменту достаточно многочисленным, и уже обладал еще одной интересной способностью: наследование успешного опыта предыдущих поколений. Речь, конечно, идет о культуре. Культура появилась задолго до того, как человек стал разумным в нашем понимании, ею обладают даже некоторые виды приматов. В контексте эволюции культура — это ничто иное как способность передавать приобретенные признаки.
При этом никто не придумывал культуру в том смысле, что никто никогда не всерьез размышлял, что нужно поступать так или иначе. Наши приобретаемые при социализации признаки так же являются продуктом слепой эволюции (см. мем, читай Р. Докинза)
И что же получилось в итоге? А все просто: те сообщества, которые не имели нужной мутации мемов для продолжения рода, открыв однажды для себя контрацепцию, просто переставали существовать.
Другими словами:
То, что цивилизованные люди размножаются — это не инстинкт, а следствие традиций, сформированных в результате социальной эволюции.

Конечно, мемы мутируют, и делают это они чаще, чем гены. Частенько в результате таких мутаций мем продолжения рода теряется. Но тогда теряются и его носители. Такова селяви (с)

Ну так вот, запомните господа хорошие: оптовый отказ от традиций означает и отказ от существования будущих поколений для того, кто отказался.
И еще одно замечание:
У многих я встречаю иллюзию, которую можно назвать «вера во всемогущество разума». Типа: разум такая клевая штука, что уж никак не может привести к проигрышу с менее разумным существом.
Увы, ничего подобного. Разум — не более чем инструмент. Он дает ответ на вопросы «как» и «почему», но не дает на вопрос «зачем». Нет ничего разумного в том, чтобы продолжать свой род или даже собственную жизнь. Это — прерогатива инстинктов и традиций.

Сразу видно, что Вам ничего не видно. Я не могу быть далёк от строительства, потому как в соответствии с образованием как раз могу заниматься вопросами его механизации. А в железнодорожном строительстве работал сам (в путевой машинной станции).

Бадахшана.

Это с Ваших слов так. Вы уверены, что работающие в бригаде, о которой я писал, узбеки (а Бадахшан - это в Таджикистане, к слову) алкаши и наркоманы? Или хотя бы в том, что большая часть этих строителей по всей стране именно такие, а уж местные-то работяги трезвенники и сама честность? Я ж, знаете ли, имею дело с теми сферами, где рабочими пока ещё являются именно местные. И возникают порой противоречивые мысли: с одной стороны можно порадоваться, что хотя бы здесь (дистанции пути, депо и т.д.) ещё работают наши, а с другой невольно приходится задумываться, что может их того, на мигрантов тоже заменить? Когда на околотке невозможно растолкать бухого в дрезину дорожного мастера, а у него под носом остродефектный рельс. И поезда пассажирские бегают. Какой-нибудь азиат ради только того, чтоб его не выперли из страны сам побежит замену производить. А тут... Пока жаренный петух не клюнет - сход, то бишь, не произойдёт.

Обобщение, граничащее с клеветой. Ну, если совесть позволяет...

Опять субъективизм. У коллеги ещё три года назад ремонт делали. Довольна до сих пор. Конечно, бывает всякое. Так оно бывает без привязки местный-мигрант. Вон, слесаря дозваться не можем третью неделю. Серёжей зовут, опять в хлам. И за ним, блин, глаз да глаз нужен - шарошкой гофру как-то пробить умудрился. Так что...

Это так. Никому порядок и законность здесь не нужны. Но это уже другая история.

Да хрен там. Русским-то платить побольше придётся. Такие руки уже никому не нужны. Да и кандидатов на такую работу всё меньше, не зря дядя Дима как-то всё поминал, что надо среднеспециальное образование развивать и популяризировать. У нас тут, кстати, давно закрытое ПТУ разваливается стоит. Что, как бы, тоже говорит о многом.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Да мы поняли. Делать-то что Вы предлагаете? Давайте, что ль, запретим контрацепцию. Да и чего тогда с мракобесием бороться? Надо принимать и следовать. Догмам-то религиозным.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Что-то часто последнее время крайности смыкаются. У моей мусульманской тещи тоже так: либо до брака ни-ни, любо потаскуха всеми пользованная.
Или вот так: Либо отказываемся от всех традиций и запускаем к себе дешевых мигрантов ( и пофиг, что нашим немногочисленным детям потом придется иметь с ними дело), либо сами становимся религиозными фанатиками и начинаем сжигать дарвинистов. Никаких полутонов.

А здравый смысл слабо применить, как я однажды тут советовал? Семью и детей пропагандировать, чужаков - выставить вон.
вот только не надо мне тут втирать, что без таджиков мы все зарастем грязью и некому будет кирпич в стену положить. Это все сказки для бедных, распространяемые буржуями.