Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
GEORGICH писал(а):
Когда сегодня, пусть даже пока топорным способом, силой мысли (через встроенные электроды или в момент считывания электромагнитных колебаний с мозга) управляется радиоуправляемая машинка - это что по вашему следствие того что мысли не имеют энергии?
Они даже массу имеют т.к. потребляют энергию.
Имеется ввиду что это все классические уже модели электрохимических реакций, с выделением тепла, импульсов и пр.
О чем вообще разговор.
Похоже вы просто очень серьезно отстали от современных открытий.
В особенности DOG. Но и вы Ветер, вы читаете что-то не из квантовой беллетристики?
Как хорошо считать себя умным, а других дураками!
Думаю это высшее достижение Георгича на этом форуме.
Нечестную игру ведёте, г-н хорошой. Приём очень дешёвый.
Вот уже 3-й раз вы упоминаете о каких-то методах управления и прочтения мыслей с помощью экспериментов. когда же задаю вопрос где и когда это было вы увиливаете от ответа и предлагаете самому поискать. Искал, но нет ничего подобного в мире. Да, вживляют электроды, измеряют какие-то сигналы мозга, но никто и ничего ещё в нём не прочитал. Так зачем юлить? Ребёнок знает, что умственная деятельность человека связана с энергозатратами. Неприемлемый вами Пушкин попотел немало, чтобы свои труды создать. Но это энергетическая деятельность мозга, а не энергия мысли. Вот стоят у меня его тома с гениальными творениями на полке и представьте не потеют от избытка поэтической энергии.
Вот объяснили бы, Георгич, почему я на 1000 рублёвую купюру меньше товаров купить могу, чем на 5000-ную. Материи в них одинаковое количество. В последней энергии больше что-ли? Не фига нет её ни в той, ни в другой. Но вот есть в них, что-то нематериальное, что второй купюре даёт большую силу, чем первой. Вы не знаете что? Все, похоже здесь знают, а вот вам видимо не дано. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Да никто с вами не спорит о том, что мысль является порождением импульсов ГМ ... сколько можно уже лезть в бутылку.
Вам пытаются объяснить, что смысл, идеи, выданные в виде звуков или описания являются сами по себе нематериальными


GOD писал(а):
Вы абсолютно правы, Скарлетт, что полагаете мысль ПОРОЖДЕНИЕМ импульсов.
Но, увы, того, что порождённая импульсами ("материей") мысль - это ужЕ НЕ материя, :)


Skarlett писал(а):
Я же говорю, что пока мысль сидит в ГМ - она материальна, но стоит ей вылететь и обрести доступный восприятию других мыслящих существ СМЫСЛ, то это самый смысл становится нематериальным.
Можно констатировать, что смысла, к примеру, в вашей материальной мысли НЕТ
(или в моей) :lol:

И как можно назвать материальным то, чего уж точно НЕТ ??
А мысль есть.
Причем в ней есть один, только вам понятный, как вам кажется, смысл. ;)
Так, что есть смысл? Материален он или нет?
МЫСЛЬ и СМЫСЛ по-вашему ОДНО и ТО ЖЕ?
Подумайте.

DOG писал(а):
Но вот есть в них, что-то нематериальное, что второй купюре даёт большую силу, чем первой. Вы не знаете что?

Опять все спутали в одну кучу - и мысли, и информацию, и смысл.
Мысль - образ, тут похоже уже все согласны, что это какая никакая, а все же материя.
Информация - свойство материи отражающее её свойства.
Смысл - вот куда теперь пихают нематериальное.
Пример.
Имеем два дерева, привязываем их длинной веревкой к камню, а сами с камнем уходим за угол здания. Сидим, держим камень и знаем, что фактически мы держим на привязи два дерева, хотя деревьев и не видим. Это аналогия с абстракцией, когда мысленно мы связываем реальный и условный объекты. Эта связь - тоже мысль, но она уже подходит для определения того самого "нематериального" - смысла. Т.е. смысл конкретно в нашем случае - "веревка" связывающая образ и информацию. Такая "веревка" есть и у передающего информацию мозга и у принимающего. И только благодаря наличию этой "веревки" мы способны воспринимать и понимать - друг друга. И плетется эта "веревка" в материи мозга с самого его появления в утробе.
И правильно сказал Георгич - дай дубиной по башке - растеряешь все смыслы. А с чего, если все это нематериально и вообще смысл по мнению некоторых не в мозгах расположен, а непосредственно в образе художественного произведения или купюре?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
С появлением речи появляется образное мышление. Словами можно описать и то, чего нет, и то, что есть, поэтому и появилась такая нематериальная категория, как идея (образ, смысл).
Исчезнут мыслящие, говорящие существа .... исчезнет и нематериальная категория "идея" :cry:

Исчезнут люди ... исчезнут и их нематериальные уши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
DOG писал(а):
О каком клоне речь? Вы хотите сказать, что имея, например, восковой муляж из музея мадам Тюссо, можно восстановить реальную личность?

Клон - копия с полной информацией, образ - копия с неполной информацией. Отсутствие части информации не превращает материальный объект в нематериальный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
DOG писал(а):
Но человеко-лошади в природе нет. От автора этого симбиоза уже и костей не осталось. Ну и где материальность этого объекта?
На бумажной картинке?:)

Именно на бумажке - в одной форме, в мозгах - в другой форме и тд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
GEORGICH писал(а):
НО вы то сами понимаете, что мысли в голове. Нет головы, нет и мыслей. Вам такого примера мало? :)


Георгич, вы находитесь на уровне примитивного материализма-детерминизма.
Вам с этого уровня всё кажется яснее ясного и понятней понятного. Это уровень конца позапрошлого-начала прошлого века, когда скачок в науке был неимоверный и казалось что наука может объяснить всё.


Ветер я не знаю какой у меня уровень. Честно не знаю. Я также не знаю какой уровне у вас. Я вообще не понимаю что это за уровни такие :)

Я только знаю, что вы лично находитесь в плену своих слов, которые, по определению являются самыми примитивными логическими ошибками, чаще встречающиеся у детей.

К примеру Вы говорите "казалось что наука может объяснить всё"...

Вот это слово: "ВСЁ"... оно в принципе уже искажает вам действительность.
Что значит ВСЁ? Ну что значит ВСЁ может или не может объяснить наука?

Научное знание не только уже объяснило сотни тысяч процессов и явлений, и как минимум эти сотни тысяч раз доказало свою величающую состоятельность...

НО вы говорите свое "ВСЁ" и потом действительно для вас наступает "ВСЁ". Ведь смысл слова таков, что он как бы говорит о бесконечности и на фоне этой мнимой бесконечности вам уже не заметные огромнейшие прорывы... В психиатрии - это к примере называется невротическим фильтром, описанным еще в 30 годы прошлого века.

Ведь ваше ВСЁ - это пустой звук. Просто не верно подобранное слово. Нет ни каких ВСЁ и ни каких НИЧЕГО.
Это лишь Ваши игры разума. Слово, ощущение с ним и дальше внутреннее искажение.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
DOG писал(а):
Георгич, почему я на 1000 рублёвую купюру меньше товаров купить могу, чем на 5000-ную. Материи в них одинаковое количество. В последней энергии больше что-ли? Не фига нет её ни в той, ни в другой. Но вот есть в них, что-то нематериальное, что второй купюре даёт большую силу, чем первой. Вы не знаете что? Все, похоже здесь знают, а вот вам видимо не дано. ;)


Я не говорю об уме. Обратите внимания я все апеллирую только к опыту. Вот у вас вообще нет исследовательского опыта. Как и у ветра кстати.
Вот ваш вопрос выше.
Что там не так?
10 людей договорились использоваться одну бумажку, имеющую определенный вид, как сигнал к одному действию, а другую бумажку, как сигнал к другому. Каждый из них в момент договора обязан был увидеть эти бумажки и только после этого договоренность могла действовать. Соответственно каждый в своей голове смог сформировать образ этих условных бумажек и правил их восприятия. Увидел, сформировал и договоренность между 10, 100, 100000 людей может работать.
Все, точка. Что тут еще можно добавить?
Может кто-то отличить 1000 от 5000 тысяч рублей не видя до этого купюр? Конечно может.

А увидеть в свою очередь это что? Это поток электромагнитных колебаний так называемого видимого диапазона, попадающий на сетчатку глаза и затем фиксирующийся уже в мозге. Везде физика, везде материя и поле :)

Короче не знаю как с вами и говорить, если честно... :)

DOG писал(а):
Вот уже 3-й раз вы упоминаете о каких-то методах управления и прочтения мыслей с помощью экспериментов. когда же задаю вопрос где и когда это было вы увиливаете от ответа и предлагаете самому поискать. Искал, но нет ничего подобного в мире.


А что вы искали? :)
Без обид, расскажите что именно вы искали и я после этого дам вам ссылки.

Но если честно, тут ссылок будет мульен. Разве что самых прикольных с видео и пр. лишь с десяток.
Вот вчера допустим по НТВ показали как наши исследователи мышкам, черепашкам и даже улиткам дают команды через вживленные электроды на движение и пр.
Понимаете о чем это говорит? О как минимум электромагнитной природе мозговой деятельности.
Но в принципе мы еще в школе это учили, вы разве нет? Что нервная система - это своего рода проводка в организме.

Тут мало вам опытов. Вам понимание надо подкрутить :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 23:14 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
GEORGICH писал(а):
Я не говорю об уме. Обратите внимания я все апеллирую только к опыту.

Ну ещё бы!
Опыт-то и у обезьян имеется.
А вот насчёт ума... :) :)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
GOD писал(а):
GEORGICH писал(а):
Я не говорю об уме. Обратите внимания я все апеллирую только к опыту.

Ну ещё бы!
Опыт-то и у обезьян имеется.
А вот насчёт ума... :) :)


Да, вот тут Вы правы и соглашусь на все 100% :)
Как там с векторной алгеброй, работой и пр. вопросами которые я Вам задавал? :)))))
А-а, физик теоретик, некий господин назвавший себя скромненько как GOD? :))))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 01:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
DOG писал(а):
прочтения мыслей с помощью экспериментов.

Проникновение в сознание: МРТ "видит" зрительные образы в мозге человека
http://rnd.cnews.ru/news/line/index_sci ... /29/457654
Машина считала зрительный образ с мозга человека
http://www.membrana.ru/particle/1937


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB