Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 856 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Groshik писал(а):
просто правильно подобрал

Этак вы доболтаетесь до того, что ему таблица во сне приснилась. Подобрал. Да, сидел и 20 лет просто пасьянс раскладывал, пока не сложился.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А как происходит по другому научное открытие? И почему оно называется открытие? И если Менделеев не знал почему так происходит - то может Вы знаете?
Я знаю. Я же позже живу, я больше и знаю.
Все дело оказалось не в массах атомов, а в заряде их ядра.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Цитата:
Именно не придумали, а описали те которые есть.
Никаких нет. Описывали некоторые закономерности, а их описать можно по-разному.

Как то мы мимо друг друга говорим, как немцы говорят: "aneinander vorbei reden".
Описываем мы их правильно или нет, второй вопрос. Если я говорю стол деревянный, а Вы говорите, что он прямоугольный, то мы описываем одну вещь по разному (кстати, может я ошибаюсь и он металлический), но она существует уже и такая какая есть вне зависимости правильно ли мы ее описываем. А может закономерности нет и я ее выдумываю, как например зависимость нашей судьбы или черт нашего характера от расположения небесных светил.
Цитата:
Цитата:
Этак я придумаю чего-нибудь и оно не будет соответствовать действительности и что это даст? Пользы никакой.
Это вы на религию намекаете? :D
Нет конечно, она и не закономерность в общем то, но Вы можете как пример взять
Цитата:
В науке есть некие правила, которые на то и нацелены, чтоб польза была, даже если не соответствует действительности.
Например, из той же химии - Менделеев сформулировал неверно закон, но польза от него ещё какая. Закон Ломоносова не выполняется на самом деле, но всем его в школе преподают. Очень полезный.
И т.д. Закон всемирного тяготения Ньютона - то же ведь изучают до сих пор. Хотя, есть уже лучшее описание - эйнштейновская ОТО.

Я не знаю, какая может быть польза от неправильного описания закономерности. Вот в моем примере со столом, при описании разных свойств, т.е. частичного (неполного) описания этой закономерности или закона природы, эту часть описания можно всё же с пользой употребить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений Анатольевич писал(а):
Groshik писал(а):
просто правильно подобрал

Этак вы доболтаетесь до того, что ему таблица во сне приснилась. Подобрал. Да, сидел и 20 лет просто пасьянс раскладывал, пока не сложился.

Я и не имел в виду, что она ему приснилась (хотя такие истории ходят). Но открытия приходят как результат кропотливого труда. Или случайно, как, по моему Фарадей с превращением магнетизма в электричество.
Наблюдая явление, можно установить определенную зависимость его от каких то условий или обстоятельств. И в зависимости от интеллекта наблюдателя и его подготовки он может суметь (или не суметь) описать полно или частично данное явление. Но явление происходит вне зависимости от наблюдателя. Т.е. оно объективно. Субъективно может быть его восприятие. И многие свойства закономерности могут и при описании субъективного восприятия быть полезными. Например наш рост по сравнению с кривизной планеты Земля настолько незначительны, что для определенных расчетов для небольших расстояний этой кривизной можно пренебречь и исходить из субъективного восприятия, что Земля плоская.

Уверен, что все атеисты на голову выше меня и их субъективное восприятие соответствует объективному, т.е. они видят Землю круглой :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Этак вы доболтаетесь до того, что ему таблица во сне приснилась. Подобрал. Да, сидел и 20 лет просто пасьянс раскладывал, пока не сложился.
Если бы он один! И до Менделеева пытались. Были же триады Деберейнера, "Теллуров винт" - эту идею и раньше применяли. 20 лет сидеть уже не надо было.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Описываем мы их правильно или нет, второй вопрос. Если я говорю стол деревянный, а Вы говорите, что он прямоугольный, то мы описываем одну вещь по разному (кстати, может я ошибаюсь и он металлический), но она существует уже и такая какая есть вне зависимости правильно ли мы ее описываем.
У вас неверно описана закономерность. А должно быть как-то так: если у стола 4 угла, то у него и 4 ножки. А я вам говорю: правильно, но только для некоторого класса столов. Более общий: у стола шире n больше 2 ножек.
Цитата:
Я не знаю, какая может быть польза от неправильного описания закономерности.
Какая польза от Закона всемирного тяготения? Он работает до определенной точности.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
Например наш рост по сравнению с кривизной планеты Земля настолько незначительны, что для определенных расчетов для небольших расстояний этой кривизной можно пренебречь и исходить из субъективного восприятия, что Земля плоская.


Ну, для некоторых "особенно проницательных" никакая кривизна не помеха. До сих пор существует общество плоской Земли, созданное ещё в 19-ом веке.
По заявлениям сторонников общества, несогласные с их точкой зрения составили заговор с целью скрыть от людей правду.

Космология общества такова:
1. Земля является плоским диском 40 000 километров в диаметре, с центром в районе Северного полюса
2. Солнце и Луна вращаются над поверхностью Земли. То же самое происходит со звёздами.
3. Гравитация отрицается. Ускорение свободного падения возникает ввиду того, что Земля движется вверх с релятивистским ускорением 9,8 м/с². Благодаря искривлению пространства-времени так можно ускоряться бесконечно долго.
4. Южного полюса не существует. То, что нам кажется Антарктикой — ледяная стена, опоясывающая мир.
5. Все фотографии Земли из космоса — подделки.
6. Расстояние между объектами в южном полушарии намного больше. Тот факт, что перелёты между ними происходят быстрее, чем должно быть согласно карте плоской Земли, объясняется тем, что пилоты авиалайнеров тоже замешаны в заговоре. :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Цитата:
Описываем мы их правильно или нет, второй вопрос. Если я говорю стол деревянный, а Вы говорите, что он прямоугольный, то мы описываем одну вещь по разному (кстати, может я ошибаюсь и он металлический), но она существует уже и такая какая есть вне зависимости правильно ли мы ее описываем.
У вас неверно описана закономерность. А должно быть как-то так: если у стола 4 угла, то у него и 4 ножки. А я вам говорю: правильно, но только для некоторого класса столов. Более общий: у стола шире n больше 2 ножек.

Это не закономерность, а логическое заключение, хотя и с 4-мя углами может быть 3 или 6 ножек. А больше 2 ножек должно быть только если он только на них стоять должен. Важно чтоб больше двух точек опоры было. Можно 2 ножки плюс стенка, например.
Цитата:
Цитата:
Я не знаю, какая может быть польза от неправильного описания закономерности.
Какая польза от Закона всемирного тяготения? Он работает до определенной точности.
Он работает со 100% точностью. Наше понимание его (описание) не 100%. Поэтому мы можем только до определенной степени употребить этот закон в наших целях. Или не можем, если не нашли к нему практического применения.
Не понимаю, почему Вы не можете разделить закономерность или закон и наше знание о них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Он работает со 100% точностью. Наше понимание его (описание) не 100%.
То есть, законы есть, но мы о них ничего не знаем? И это "логическое заключение"?
У вас опять возникла проблема, как с меняющимися свойства элементами.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Цитата:
Он работает со 100% точностью. Наше понимание его (описание) не 100%.
То есть, законы есть, но мы о них ничего не знаем? И это "логическое заключение"?
У вас опять возникла проблема, как с меняющими свойства элементами.

Зачем же? Например, закон всемирного тяготения работал и до его открытия его. Даже когда науки как таковой не было. И даже когда люди не замечали, что "сила взаимного притяжения тел, пропорциональна их массе ..."
Или всё же до этого он и не работал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 856 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB