Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Еще раз:

один ген хранит информацию, определяющую алгоритм синтеза конкретного белка.
Грубо говоря, какие атомы в какой последовательности должны соединиться,
чтобы получилась нужная белковая молекула.
Это не так. Быстро перечитывать статью с macroevolution, которой потрясти успели, а ознакомиться - нет.
Кроме там описанного есть еще одна фича в пластидах. Там ДНК может содержать одну последовательность, а на иРНК нуклеотиды заменяются, обычно Ц на У. И в результате получается вообще другие кодоны, кодирующие другой белок! Вот это удивительно. Такого, насколько мне известно, больше нигде не происходит.


Удивительное рядом. Но оно запрещено :)

Теперь к теме вернемся.

Groshik писал(а):
Цитата:
Так в том-то и дело, что будет синтезировать новый белок!
Т.е. алгоритм изменился - и результат изменился.
ДНК этот алгоритм и определяет.
Вы самый бестолковый программист на свете. Если заменить БД форума, сделать в ней изменения, изменится ли алгоритм вывода данных из базы? Нет. Мы же код PHP не меняли.


Занимаетесь подменой понятий?

Алгорим вывода данных - это часть общего алгоритма работы форума.
Последний однозначно изменится, если заменить инфу в sql-базе форума.


Мы и говорили об алгоритме работы клетки в целом.
Она однозначно изменится, при изменении кода ДНК.


Groshik писал(а):
Скарлет права: здесь кода как такового нет, но есть молекулярная машина, работа которой описывается алгоритмом: сверяем триплет с "таблицей" (в реале и ее нет, чистое химическое сродство), берем соответствующую ему аминокислоту, вставляем в пептидную цепь, переходим на следующий кодон. Все. Этот простой алгоритм работает во всех клетках всех организмов. Он неизменен.


Как в процессоре наших компьютеров, помимо ДНК в клетке есть
и ряд микропрограмм, задающих алгоритм работы с самой ДНК.

Но основные алгоритмы сборки белков прописаны в ДНК.
Это шаблоны для белков. Шаблоны - это и есть программа их сборки.

В целом клетка - биокомпьютер, а ДНК - программа управления.
Возражения еще будут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Определение компьютера приведено.
Процессы в клетке попадают под это определение.
Возражений не вижу.
В унитазе тоже. Возражений тоже не вижу. Унитаз - компьютер?
Цитата:
Все. Дальше можно не смотреть. Ключевая фраза выделена красным.

Это модель управляемой эволюции, которой поставили
цель сделать часы, показывающие время.
Ну так с эволюцией организмов все то же самое. Вся разница - цели от случая к случаю меняются.
Цитата:
Помните, я просил - докажите, что абстрактное усложнение
обычно бывает выгоднее чем упрощение для выживания.
Доказательств по сей день вы не нашли. Верно?
Не припоминаю. Но это глупая просьба, потому что никаких "абстрактных усложнений" в природе нет. Есть только адаптивные.
Цитата:
дарвинизм не является теорией упорядочения, а естественный отбор не является фактором упорядочения?
Ну так это верно.Причем здесь морфофизиология? Вы в состоянии понять статью? Эволюционную идею Дарвина?
Я уже сомневаюсь.
Цитата:
Задача - создание организма, вестимо.
И дальше - создать больше потомства

Это же «эгоистичные гены» такую задачу поставили. Разве не так?
Нет, конечно. Клетка вообще ничего не "знает" об организме. У нее такой задачи быть не может.
Цитата:
Почему вы решили, что эти изменения были случайными?
Какие-то вирусы могли быть изменены целенаправленно для «бокового переноса генов»
Это все равно как сверло менять на что-то для дырки. :D Оно и так работает. Нет, таких изменений нет, а таскают они "куски" кода хозяина случайно, но постоянно. Это у всех организмов так. У бактерий много чаще, там не надо попадать в половые клетки.
Цитата:
А вы читайте внимательно. Он там говорил в целом о проблеме усложнения, на которую не ответил Дарвин.
Так причем тут проблема энтропии? Она ни к эволюции, ни к Дарвину отношения не имеет. Он о ней и не знал, скорее всего.
Это как раз к вопросу "кто лепит снежинки в небе и делает мембраны в клетках?" Это не эволюционные процессы. Они всегда были. Но они вроде как противоречат больцмановской термодинамике.
Цитата:
Так же как и Э.Галимов с коллективом авторов.
Нет, не "так же". У них вообще третья тема, там разбирается усложнение, когда эволюции еще нет дарвиновской, но оно как-то должно произойти, чтоб жизнь "запустить".
Что такие очевидности-то разжевывать надо?
Если что - энергия Гиббса тоже не про эволюцию. А то мало ли... Следующую ее нагуглить можно, если без ума-то. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
5fingers писал(а):
А этого всего и не требуется.

Это нам с Вами важно знать - какая партия красивее, а какая - нет
Это мы с Вами будем восхищаться красотой этого мира.

Компьютерам будет не до этого.
И у них есть чёткий критерий.
Это - жизнь.
Выживание.

Выжил - значит передал свою "таблицу ходов" потомкам.
Нет - кранты.

Это мы с Вами эстетствовать в таком мире будем. Дескать как всё мудро приспособлено.
У компьютеров будет "Мортал Комбат". Не на жизнь а на смерть.
Выживание и есть критерий.


Придуманный вами шахматный мир
можно ли смоделировать в одной программе?

:)

Сможет ли эта программа саморазвиваться
и повышать свой шахматный уровень?

Если на оба вопроса ответ отрицательный,
значит придуманный вами шахматный мир подобен эволюции видов.

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 00:34 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
То, что вы здесь процитировали - это вообще не о Колмогоровской сложности! :)
Читайте внимательней. В том абзаце речь идет об условной энтропии Шеннона

Да вы сами внимательно читайте ! Для определения чего служит энтропия Шеннона :!:

А именно: на основе понятия сложности вводится понятие количества информации одного объекта о другом, которое равно разнице энтропии Шеннона и условной энтропии Шеннона. Если Колмогоров ввел понятие
алгоритмической сложности K(x) конечного объекта x, равной длине
самого короткого двоичного кода, по которому некоторый уни-
версальный алгоритм – способ декодирования – может восстано-
вить данный конечный объект x, то очевидным является то, что конечный объект несет определенное количество информации о предыдущем объекте. Но в случае с геномом данное количество информации определить невозможно, т.е. нельзя в принципе применить способ декодирования, чтобы восстановить конечный объект, т.е. К(х) для генома не существует.
Не говоря уже о некоем монотонном возрастании К(х) генома.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 00:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Цитата:
Определение компьютера приведено.
Процессы в клетке попадают под это определение.
Возражений не вижу.
В унитазе тоже. Возражений тоже не вижу. Унитаз - компьютер?

Унитаз, компьютер, живой организм - это три разновидности того же компьютера, последний - самый продвинутый. :D

PS
Не возможно смоделировать на унитазе все процессы связанные с компьютером. Соответственно - не всё возможно смоделировать на компьютере, что связано с живым организмом.


Последний раз редактировалось Николай 10 дек 2015, 01:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Ну да, адвентист скорее всего сверху унитаза располагается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Алгорим вывода данных - это часть общего алгоритма работы форума.
Последний однозначно изменится, если заменить инфу в sql-базе форума.


Мы и говорили об алгоритме работы клетки в целом.
Она однозначно изменится, при изменении кода ДНК.
А кто написал:
Алгоритм работы клетки - это действия, необходимые для синтеза конкретных белков.
Изменяя ДНК мы можем изменить этот алгоритм.
Действия-то как раз не изменятся. Матрица может меняться сколько угодно.
Но новый подход мне нравится. Скажите, а юзер тоже часть алгоритма? Он же меняет базу и тоже влияет на результат.
Цитата:
Как в процессоре наших компьютеров, помимо ДНК в клетке есть
и ряд микропрограмм, задающих алгоритм работы с самой ДНК.

Но основные алгоритмы сборки белков прописаны в ДНК.
Это шаблоны для белков. Шаблоны - это и есть программа их сборки.

В целом клетка - биокомпьютер, а ДНК - программа управления.
Возражения еще будут?
Так они никуда и не делись. Во-первых, где содержатся микропрограммы? Во-вторых, тогда и ДНК это не программа. Это юзер.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Victor писал(а):
sql-базе форума
Что вы имеете в виду под sql-базой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 01:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Николай писал(а):
Не возможно смоделировать на унитазе все процессы связанные с компьютером.
Да и в компьютер насрать не комильфо. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
:lol:
Анекдот.
В небольшом парижском "белогвардейском" ресторане сидят два старика-эмигранта. Полумрак. Звучит тихая печальная музыка.
- Эх-х, Павел Иваныч... Вот сейчас бы залезть на этот рояль, снять штаны и насрать!..
- Да полно Вам, любезный Петр Антоныч! Не поймут они широты русской души...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB