Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Прерву ваш веселый междусобойчик, джентльмены. У меня вопрос к Афету.
Цитата:
Это везение, что рассуждающий верующий забрел на форум. Сравните с теми дебилоидами, у которых на каждый вопрос по библейской цитате. Или откровенная ахинея отсебятинская. А Тиринор молодец.
А в свете последнего поста нашего гостя, Вы по-прежнему так думаете? :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 19:42
Сообщения: 25
Sneer Ваши силлогизмы с глиной не является валидными, поскольку выводы не следуют из предпосылок. То, что 2 объекта обладают общим свойством (пластичностью), не дает логических оснований отождествить эти объекты. Равно как из нетождественности двух объектов логически не следует невозможность обладания ими одним общим свойством. Не говоря уже о том, что попытка с помощью логических рассуждений опровергнуть правомочность логических рассуждений изначально обречена на провал. То, что я привел, называется не демагогией и не подменой, а дедуктивным логическим аргументом. Для его опровержения, повторюсь, вы должны доказать ложность предпосылок или продемонстрировать, что вывод из них не следует.

Далее, вы говорите, что предпосылки в аргументе невозможно опровергнуть в принципе, поскольку они ничем не подтверждены. Это не так, в предыдущих сообщениях я подробно написал, на каком основании считаю их верными и даже предложил, как именно можно было бы их опровергнуть. И обратите внимание, что другие участники дискуссии активно пытаются это сделать, за что им большое спасибо.

born Боюсь, мне все труднее понимать суть ваших возражений. Вы отказываетесь взаимодействовать с приводимыми мной тезисами и вместо этого приписываете мне слова, которых я не писал, и спорите непонятно с чем. Я ни в коем случае не хочу вас обидеть, но как-то у нас с вами дискуссии не получается

Fatcat Боюсь, на смайлики и веселые картинки мне ответить нечего. Простите

Афет Сариев Что ж, принимаю вашу терминологию :)
Видите ли, процесс, как вы справедливо заметили, это изменение с какой-то длительностью во времени. Представим, что сила тяжести камня совсем немного, незначительно, но превышает силу упругости пружины. В результате камень опускается все ниже, а пружина сжимается все сильнее. В таком случае мы будем наблюдать то, что вы сказали: бесконечно длительный, вечный, но тем не менее протекающий во времени процесс взаимодействия двух объектов.
В моем же примере сила тяжести с абсолютной точностью равна силе упругости. Камень не сдвигается ни на микрон. Никаких изменений не происходит, а значит, согласно вашему определению, никакого процесса по сути нет, а значит, нет и времени. И тем не менее есть факт: пружина придавлена. И есть объяснение, причина: на ней лежит камень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Groshik писал(а):
А в свете последнего поста нашего гостя, Вы по-прежнему так думаете? :D

Ну, думаю, одно то, что пока не приводил тут библейских цитат, не выводил "Господь", "ибо Он" и тому подобное, уже большой плюс.
Человек, конечно, зашоренный, как и всякий уверовавший, но с кем то надо нам поспорить. Может заодно поможет человеку просветиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 19:42
Сообщения: 25
Вообще, я хотел бы поблагодарить тех оппонентов, которые действительно рассуждают и активно критикуют написанное мной. Несмотря на то что я порой ошибаюсь, выражаюсь не совсем понятно или не вполне понимаю ваши возражения. На самом деле, это большая редкость, обычно в свой адрес я читаю что-то вроде "Лол, у вирунков нет логики, иди лучше боху памались"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Тиринор писал(а):
Афет Сариев Что ж, принимаю вашу терминологию :)
Видите ли, процесс, как вы справедливо заметили, это изменение с какой-то длительностью во времени. Представим, что сила тяжести камня совсем немного, незначительно, но превышает силу упругости пружины. В результате камень опускается все ниже, а пружина сжимается все сильнее. В таком случае мы будем наблюдать то, что вы сказали: бесконечно длительный, вечный, но тем не менее протекающий во времени процесс взаимодействия двух объектов.
В моем же примере сила тяжести с абсолютной точностью равна силе упругости. Камень не сдвигается ни на микрон. Никаких изменений не происходит, а значит, согласно вашему определению, никакого процесса по сути нет, а значит, нет и времени. И тем не менее есть факт: пружина придавлена. И есть объяснение, причина: на ней лежит камень

Уж и не знаю как Вам еще объяснить!
Очередная попытка: зажмите двумя пальцами достаточно упругую пружину и держите так неизменным. Никакого процесса нет? Тогда почему постепенно пальцы устают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Цитата:
1. Все, что начало существовать во времени, имеет причину
2. Вселенная начала существовать во времени
3. Следовательно, у Вселенной есть причина.

я вот все жду, когда кто-то напишет:
алогично заявление №1 ибо религиозное мировоззрение подразумевает, что бог не начал существовать во времени, а создавал все из ничего - без исходного материала..
неточна формулировка второго "постулата" (но кто-то уже уточнял) - Современная Вселенная ( с существующими на данный момент законами ) начала существовать во времени .. хотя малодоступно для изучения современными методами .. лишь гипотезы.. а посему приводить как часть доказательства чего бы то ни было - некорректно.
ну и, соответственно, № 3 - вывод - неправомочен..
все дальнейшие рассуждения как-то..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 04 апр 2018, 00:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
FatCat писал(а):
И затем - с чего Вы решили, что отсутствие процесса означает отсутствие времени? :shock:



Время определяем по скорости протекания процессов. Нет процесса, на который мы можем ориентироваться, нет и времени. Но вообще, пока есть мы, время то же есть. Ведь мы можем ориентироваться на наш пульс, или считать в уме.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Время, как и пространство, признаки материи. А во Вселенной нет закоулков без материи.
Также нет закоулков, где не протекают процессы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Ну…. Спорное утверждение. Мне кажется, что вселенная сплошь и рядом состоит из таких закоулков.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB