Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1080 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 108  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 июн 2014, 10:58 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
Религиозное мышление, притупляя страх смерти, препятствует тем самым основному инстинкту выживания.

В определенные времена - это означает умереть немногим, чтобы дать возможность жить многим сородичам.

Это как? Завоевать соседние народы ценой своей жизни и ценой жизни завоеванных народов, чтобы навязать им свою религию?
А потом придут другие завоеватели со своей религией и бойня будет продолжаться.
Не зря же все божества воинственны, даже Яхве пришел к власти, победив своих врагов, тоже богов.
Но и монотеизм не стал гарантией мирного сосуществования, т.е. гарантией выживания.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2014, 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
МФА писал(а):
А они, по-вашему, атеисты? ;)

Нет, но чем дальше от цивилизации, тем менее развитая религия. Или так - чем менее развитая религия, тем дальше от цивилизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2014, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Не зря же все божества воинственны, даже Яхве пришел к власти, победив своих врагов, тоже богов.
Но и монотеизм не стал гарантией мирного сосуществования, т.е. гарантией выживания.

Вы путаете причину и следствие.
Неизбежные войны, диктуют необходимость в воинственных божествах.
Времена меняются - меняются и боги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2014, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Николай писал(а):
Или так - чем менее развитая религия, тем дальше от цивилизации.


То есть, если экстраполировать дальше, то, по-вашему, атеистическое общество непременно должно превратиться в общество троглодитов, переодеться в звериные шкуры и поселиться в пещерах? :shock:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2014, 11:12 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
Не зря же все божества воинственны, даже Яхве пришел к власти, победив своих врагов, тоже богов.
Но и монотеизм не стал гарантией мирного сосуществования, т.е. гарантией выживания.

Вы путаете причину и следствие.
Неизбежные войны, диктуют необходимость в воинственных божествах.
Времена меняются - меняются и боги.

Это вы путаете причину и следствие:
Изначальной причиной является восхваляемая вами религиозность, исходя из которой и божества появляются воинствующие и идеологическое обоснование войн, соответственно.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2014, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
МФА писал(а):
То есть, если экстраполировать дальше, то, по-вашему, атеистическое общество непременно должно превратиться в общество троглодитов, переодеться в звериные шкуры и поселиться в пещерах? :shock:

Нет.
Но соотношение, в определенные времена разное вероятно, значение имеет.
У подавляющей части населения мозг развивался в сторону религиозности, так как управляемость имела решающее значение для выживания сообщества.
Но и наличие определенного количества людей, мозг которых развит в сторону критического мышления - тоже имело не менее решающее значение.
Перебор, как в ту, так и в другую сторону, мог оказаться невыгодным и привести к ослаблению конкурентоспособности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2014, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Это вы путаете причину и следствие:
Изначальной причиной является восхваляемая вами религиозность, исходя из которой и божества появляются воинствующие и идеологическое обоснование войн, соответственно.

А разве не сами атеисты приводили примеры, что с ростом благополучия в обществе религиозность снижается?
Неблагополучное общество вынужденно мобилизоваться, сплотиться так как ему предстоит преодолеть как внутренние противоречия,так и внешнее сопротивление. Во все времена небезуспешно для этого привлекалась религия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2014, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Эх, опять я много пропустил. Ну ничего, сейчас всё по порядку.
krx писал(а):
Учитывая, что появляются версии о том, что религиозность имеет эволюционное происхождение, являясь побочным эффектом развития мозга, то ее победит либо дальнейшая эволюция, либо ничто.

Версии появляются какие угодно, только тут они - мимо. Например, (пардон при дамах), течка имеется у большинства млекопитающих, и уж точно у всех высших приматов, но человечество же не уповает на избавление эволюционным путем, но (с помощью разума, естественно) принимает меры.
FatCat писал(а):
Николай писал(а):
Религиозность - это полезное отклонение ставшее и одной из причин развития мозга
Очередное бездоказательное "спотолочное" заявление... :roll:

Просто тут перепутаны два аспекта:
1) Религиозность - продукт достаточно высокого развития мозга (то есть, она появляется тогда, когда мозг развит фактически до состояния "человека разумного"). То есть, это результат эволюции, а никак не фактор;
2) религиозность работает как способ психологической защиты (хотя и отнюдь не единственный), и потому это фактор повышения комфортности жизни - но опять-таки никак не эволюции.
Так что вот оно то самое и есть:
Skarlett писал(а):
Религиозное мышление притупляет страх смерти...

Разве что не только страх смерти, а даже шире - любой страх, в том числе и тот, который вызывают те или ные реалии жизни. Вот потому в неблагополучных обществах религиозность выше: не затем, что "им надо сплотиться" (как объясняет это достопочтенный Николай), а как раз наоборот - чтобы персонально, каждому желающему, отгородиться от каждодневных страхов и стрессов. А для этого - начисто очистить свой мозг от мыслей. И в этом смысле насчет "интеллектуальной деятельности при молитве" гляньте сюда
http://usenet.su/showthread.php/657864- ... 0%BC%D0%B0
На старом движке я описывал продолжение этой истории, но сейчас не нашел (много тем ведь уже поудаляли с тех пор), потому позволю себе повториться. Дело в том, что такая энцефалограмма – по сути как у грудного ребенка, и по этому поводу священники накропали в академический журнал по физиологиии статью из библейских цитат, скрепленных довольно безграмотными собственными добавлениями. Основными тезисами этого опуса было: «И сказал Господь: уподобьтесь детям и верьте», а также «Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное». Эта статья вышла в январе 2007 года. В следующем номере, февральском, появилась полемическая статья физиолога В.П. Петровского с расшифровкой этой энцефалограммы: дескать, если на ней беспорядочно фонят отделы мозга, ведающие деятельностью только внутренних органов - глубокий транс, мыслительная деятельность ноль, а такова энцефалограмма не только у новорожденных детей, а как вообще у существ, у которых отсутствует мыслительная деятельность – коматозных, идиотов, лиц с тяжелыми повреждениями мозга (как органическими, так и токсическими, и травматическими)… Через неделю после выхода этой статьи Петровского сбила машина (притом таковая оказалась в угоне, и водитель с места происшествия скрылся), и следующий, мартовский номер того же журнала содержал его некролог… С тех пор церковники всегда приводят этот пример с назидательным: «Вот что значит ругать бога, а потому возмолимся дружно!»
А знаете что еще интересно? Дебилы и тем более идиоты НИКОГДА не болеют болезнью Альцгеймера, в этом смысле и статья американских ученых не противоречит сказанному.
Ива писал(а):
В потёмках мне подсунули пустую, и без борьбы отдал я эту жизнь.(О.Хайям)

Да как сказать? Известный психолог и врач В. Франкл утверждал, да и собственным примером доказал, что наполнить тем или иным содержанием свою жизнь - дело самогО человека, в этом же состоит вопрос борьбы как непосредственно за жизнь, так и за осуществление своих воззрений и «проектов жизни»; вопрос лишь он видел в том, что это наполнение во многом индивидуально для каждого, и общество (как в законодательном и социальном смысле, так и в смысле общественного мнения) в этом смысле не должно ничего навязывать, а сам человек просто обязан сопротивляться такому навязыванию.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2014, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Николай писал(а):
Но соотношение, в определенные времена разное вероятно, значение имеет.У подавляющей части населения мозг развивался в сторону религиозности, так как управляемость имела решающее значение для выживания сообщества.Но и наличие определенного количества людей, мозг которых развит в сторону критического мышления - тоже имело не менее решающее значение.Перебор, как в ту, так и в другую сторону, мог оказаться невыгодным и привести к ослаблению конкурентоспособности.


То есть вы согласны с тем, что для развития цивилизации религия не является необходимым фактором?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2014, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Миклован писал(а):
религиозность работает как способ психологической защиты

Не только психологическая защита.
Если речь идет о временах воинствующих богов, то это и психологическая подготовка воина.
Т.е один из способов преодоления инстинкта выживания, когда нужно мобилизоваться на сражение, а не думать о бегстве.
Миклован писал(а):
Просто тут перепутаны два аспекта:
1) Религиозность - продукт достаточно высокого развития мозга (то есть, она появляется тогда, когда мозг развит фактически до состояния "человека разумного"). То есть, это результат эволюции, а никак не фактор

Вы путаете.
Нет изолированного развития, все взаимосвязано.
И развитие идет в разных направлениях, потому понятие "высокого развития" - достаточно растяжимо, как во времени, так и по направлениям(свойствам).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1080 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB