Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Энтузиаст писал(а):
Незнайка писал(а):
Скорее это слив


Точно. С Вашей стороны. Предлагаю на правах избранного эксперта коллеге Православничек засчитать его Вам в этой теме.


:) Давайте еще денёк обождем.
Сочный фрукт слив у меня всегда наготове. :twisted: :P Однако дискуссия, кажется, становится более интересной, не хочется спугнуть.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Вот В. Мухин, кстати, честно заслужил вчера не меньше 2-х бесспорных, железных слив. Но я не знал, что наш комитет уже реально заработал.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Энтузиаст


"Плюрализм мнений, однако."
----------------------------------
Плюрализм мнений это следствие
Причина в свойстве русского языка
одно и тоже слово наполнять разным содержанием
Например :
- ключ от квартиры где деньги лежат
- ключ - родник в лесу
Понятие ВЕРА в этом плане не исключение : вера это
1) - имя женское
2) - действие
3) - итд
Очевидно что
собеседник употребляя такое понятие
обязан ( первый закон логики )
указывать содержание которое он имеет ввиду

Согласны ?


"Состояние субъекта"
-----------------------
Давайте рассмотрим Ваше "Состояние субъекта"
Существует субъект
Точнее
Существует мозг субъекта
В мозге субъекта существует папка " входящая информация "
На определенном этапе развития логического мышления
в мозге субъекта формируются ещё две папки :
- информация признанная истинной без доказательства
- информация признанная истинной с доказательством

Содержание первой папки можно назвать ВЕРОЙ субъекта
Содержание второй папки можно назвать ЗНАНИЕ субъекта

Совокупность содержаний обеих папок
можно назвать - состояние субъекта

Я Вас правильно понял ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Незнайка писал(а):
VasyaBit
"Нет"
------
Извините Я не понял
Что мне запрещает сравнить два действия ?
Неверно поставленный вопрос. Сравнивать можно что угодно, в т.ч. и слона с черной дырой. И для этого не нужно ни каких следовательно их можно сравнить. Вопрос заключается в том, имеет ли смысл это делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
VasyaBit


"Сравнивать можно что угодно, в т.ч. и слона с черной дырой"
-----------------------------------------------------------------------
Это хорошо
Тем более что
Мы с Вами сравниваем
слона ( вера/действие ) со слоном ( познание/действие )


"имеет ли смысл это делать?"
--------------------------------
По моему ДА
Потому что
в результате сравнения может появиться
НОВЫЙ объект - отличие ( граница ) между сравниваемыми объектами
Согласны ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 10:48 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Незнайка писал(а):
Содержание первой папки можно назвать ВЕРОЙ субъекта
Содержание второй папки можно назвать ЗНАНИЕ субъекта

Совокупность содержаний обеих папок
можно назвать - состояние субъекта

Все не так.

состояние (резюме или психическая установка, как говорил Афет) - "да" или "нет" --- верю или не верю в
ту информацию, которая еще не доказана, а не все содержание, как вы выразились "папки" : информация признанная истинной без доказательства.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Незнайка писал(а):
Согласны ?
Вам не нравится предыдущие ответы? Почему вы постоянно задаете один и тот же вопрос?

Незнайка писал(а):
"Сравнивать можно что угодно, в т.ч. и слона с черной дырой"
-----------------------------------------------------------------------
Это хорошо
Тем более что
Мы с Вами сравниваем
слона ( вера/действие ) со слоном ( познание/действие )
А почему мы сравниваем веру именно с познанием, а не сидением на стуле?

Незнайка писал(а):
"имеет ли смысл это делать?"
--------------------------------
По моему ДА
Потому что
в результате сравнения может появиться
НОВЫЙ объект - отличие ( граница ) между сравниваемыми объектами
Во-первых, отличие не есть граница. Во-вторых вы не обозначили параметры по которым мы сравниваем объекты. К примеру мы можем сравнить голубого кита, с сверхмассивной черной дырой, а слона с обычной чд, т.е мы сравниваем их по массе и объему. Возьмем более близкие понятия бег и ходьба. В чем состоит их отличие, а в чем они сходны, если ли граница между бегом и ходьбой (и верой :D )? (кстати это тоже действия, но мы почему-то не сравниваем их с верой). Мы можем сравнивать их по скорости. Но основное отличие это способ передвижения, при ходьбе нет момента отрыва обеих ног от земли, в отличии от бега. Но отрыв ног от земли будет и при преодолении расстояния прыжками, или кувырками, однако ни то не другое бегом не является. И т.д и т.п.

P.S. Вы так и не объяснили что у вас за папка такая "по моему" И откуда она вдруг взялась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
VasyaBit


"Почему вы постоянно задаете один и тот же вопрос?"
------------------------------------------------------------
Потому что
только ответ собеседника на этот вопрос
является для меня основанием для
- движения в диалоге вперёд
или
- не движения в диалоге вперёд


"А почему мы сравниваем веру именно с познанием,
а не сидением на стуле?"
-----------------------------------------------
Если Вы видите в этом смысл то
заведите соответствующую тему и сравнивайте
В полне возможно что в результате и такого сравнения
появятся новые объекты


"Во-первых, отличие не есть граница."
-------------------------------------------
Если Вам не нравится граница то
я особо не настаиваю на ней
Отличие так отличие


"вы не обозначили параметры
по которым мы сравниваем объекты."
----------------------------------
По моему
Этот параметр ДОКАЗАТЕЛЬСТВО обозначился
на четвертом этапе наших с Вами рассуждений

1) действие
2) действие мыслительное
3) действие мыслительное признание
4)
4а) действие мыслительное признание без доказательства
4б) действие мыслительное признание с доказательством

Согласны ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 11:47 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Незнайка писал(а):
Этот параметр ДОКАЗАТЕЛЬСТВО обозначился

Этот параметр относится к критериям доказательства истинности,
а вера относится к оценке информации, которая не доказана, т.е. не отвечает научным критериям истинности.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница между верой и знанием
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Незнайка писал(а):
"Почему вы постоянно задаете один и тот же вопрос?"

Потому что
только ответ собеседника на этот вопрос
является для меня основанием для
- движения в диалоге вперёд
или
- не движения в диалоге вперёд
Однако отсутствие такового не помешало вам придти к 4а,б. Выходит ваш ответ не соответствует действительности.

Незнайка писал(а):
"А почему мы сравниваем веру именно с познанием,
а не сидением на стуле?"
-----------------------------------------------
Если Вы видите в этом смысл то
заведите соответствующую тему и сравнивайте
В полне возможно что в результате и такого сравнения
появятся новые объекты
Вы хотите сказать что вы строите диалог на вере в сравнимость или смысл такого сравнения обсуждаемых понятий?


Незнайка писал(а):
"вы не обозначили параметры
по которым мы сравниваем объекты."
----------------------------------
По моему
По вашему - это что? Вы в это верите? Вы так часто употребляете это понятие что его нельзя не учитывать в обсуждении. По моему - сравнимо с верой или это и есть вера?

Незнайка писал(а):
Согласны ?
Догадайтесь. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB