Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
sergey писал(а):
Ни фига себе малозначительный повод, нужно ли трактовать библию буквально или аллегорически.
Действительно, по сравнению с Божеством Христа или учением о Церкви вопрос, как трактовать Библию, менее значим. Но в нашей истории присутствуют оба способа, как буквальное (с определенными ограничениями), так и аллегорическое толкование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 14:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Каспар Хаузер писал(а):
в нашей истории присутствуют оба способа, как буквальное (с определенными ограничениями), так и аллегорическое толкование.

Верно.
Но результаты этих способов могут быть прямо-противоположными.
Иначе не было бы ни "ересей", ни Львов Толстых.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
GOD писал(а):
Но результаты этих способов могут быть прямо-противоположными.
Иначе не было бы ни "ересей", ни Львов Толстых.
Весь вопрос упирается в свободу человека, в том числе и в свободу верить во всякую муть, избегая здравого учения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 15:18 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37279
Откуда: Новороссийск
Вы ж упорно не хотите назвать по каким критериям можно отличить здравое учение от больного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Каспар Хаузер писал(а):
Весь вопрос упирается в свободу человека, в том числе и в свободу верить во всякую муть, избегая здравого учения.


Здравое учение не может базироваться на "слепой" вере, коей является религия, ибо может принимать самые чудовищные формы.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 16:54 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Каспар Хаузер писал(а):
sergey писал(а):
Ни фига себе малозначительный повод, нужно ли трактовать библию буквально или аллегорически.
Действительно, по сравнению с Божеством Христа или учением о Церкви вопрос, как трактовать Библию, менее значим. Но в нашей истории присутствуют оба способа, как буквальное (с определенными ограничениями), так и аллегорическое толкование.

Как прижало, так начали аллегорию искать :mrgreen:
кстати, это называется наличие в библии экзотерического и эзотерического смыслов. Что же вы тогда на гностиков катили, говоря, что ничего нового они в христианство не привнесли, а ведь гностики именно искали в библии эзотерический смысл.
В итоге же были приняты к законному исполнению каноны Евангелие, в которых преобладал именно экзотерический смысл, как кодекс общественных законов, как руководство к действию буквальное, нарушение которого каралось жестоко и опять же буквально, т.е. натурально физически в этом мире и исполнителями, а не эзотерическими силами.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
sergey писал(а):
Вы ж упорно не хотите назвать по каким критериям можно отличить здравое учение от больного.
Это отдельная большая и интересная тема, в двух словах не скажешь и исчерпывающий список критериев привести не получится. Если есть желание, открывайте новую тему и там можно остановиться на этом вопросе более подробно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
Skarlett писал(а):
кстати, это называется наличие в библии экзотерического и эзотерического смыслов. Что же вы тогда на гностиков катили, говоря, что ничего нового они в христианство не привнесли, а ведь гностики именно искали в библии эзотерический смысл.
В итоге же были приняты к законному исполнению каноны Евангелие, в которых преобладал именно экзотерический смысл, как кодекс общественных законов, как руководство к действию буквальное, нарушение которого каралось жестоко и опять же буквально, т.е. натурально физически в этом мире и исполнителями, а не эзотерическими силами.
Во-первых, гностики отвергали Ветхий Завет, считая его проявлением злого божества. Во-вторых, писали свои тексты, довольно запутанные и мало похожие на простые новозаветные Евангелия. В-третьих, принцип аллегорического толкования не они придумали, еще в Древнем Египте, Месопотамии, Шумере, Вавилоне и много еще где были подобные мифологические и священные тексты, которые были настолько сложные, что их понимали только жрецы (а они не особо делились с непосвященными этими знаниями).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Каспар Хаузер писал(а):
Это отдельная большая и интересная тема, в двух словах не скажешь и исчерпывающий список критериев привести не получится


Да ну? Неужели наконец откроется эта сакральная тайна!? :shock: :P
Я у Мухина пытался выяснить это не раз, но он молчит, как партизан.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 18:25 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Каспар Хаузер писал(а):
Во-первых, гностики отвергали Ветхий Завет

Ничего подобного, гностиков как раз обвиняли в том, что они слишком внимательно изучают ветхий завет, действительно, находя в нем несовершенство мира, созданного божеством, поэтому считали, что Христос был послан для исправления несовершенства мира. Т.е. они не отвергали ВЗ, а искали в нем иной, отличный от буквального, смысл.
Цитата:
Во-вторых, писали свои тексты, довольно запутанные и мало похожие на простые новозаветные Евангелия.

Эзотерика как раз и есть вещь запутанная, и они настаивали на том, что Евангелие от Фомы и есть истинное.
Цитата:
В-третьих, принцип аллегорического толкования не они придумали, еще в Древнем Египте, Месопотамии, Шумере, Вавилоне и много еще где были подобные мифологические и священные тексты, которые были настолько сложные, что их понимали только жрецы (а они не особо делились с непосвященными этими знаниями).

А гностики применили этот подход именно к ВЗ и к Евангелие.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB