Форум атеистов Рунета

А теперь вернёмся к началу. В знании есть три элемента: знающий, знаемое и предмет знания. Между знающим и предметом знания нет логической связи. Они природно различны. А есть ли логическая связь между знаемым и предметом знания? Тоже нет и по той же причине. А вот знаемое и знающий находятся в логической связи, потому что знаемое есть результат логических операций, которые знающий произвёл над показаниями органов чувств. Знаемое — это собственность знающего. Это его природа, ибо природа знающего — знать. Если есть знаемое, то есть и знающий.

И всё бы хорошо, но вот античные скептики нас вопрошают:
«Как возможно знание о чём-либо, если все вещи и человек находятся в некоторой всеобщей взаимосвязи, и при том не постоянной, а изменчивой как в силу изменчивости самих вещей и человека, так и их взаимных отношений и отношения человека к ним?»

_________________
Христос воскресе!

Тогда я опять не понял. Знаемое это то, что знающий знает?

Да.

_________________
Христос воскресе!

Если да, то не вижу повода для печали. И это могут быть и не логические связи. Воткните палец в глаз. Глаз моргнет в мгновение ока, рефлекторно. Ему некогда рассуждать и строить логические связи будет выколот глаз или нет. И как быть если знающий умер. Последний пират, который знал, где зарыт клад?
Осталось ли знаемое?

Вы ничего не поняли. Просто же ноль. При чём тут глаз в палец? Это физическое действие. А я как знающий знаю, что если воткнуть палец в глаз, то будет нехорошо. А поскольку знаемое логически связано со знающим, то исчезновение знающего означает и исчезновение знаемого. Вы сами могли до этого легко додуматься. Почему не додумались? В чём проблема?

_________________
Христос воскресе!

Я додумался, поэтому и задал вопрос про пирата. Не понимаю, почему в простой бытовой ситуации вы увидели какой-то глубокий смысл. И зачем отрываете знаемое от знающего? Вы только что сказали исчезновение знающего означает и исчезновение знаемого. А до этого: Если есть знаемое, то есть и знающий.
Как будто знаемое существует само по себе.

Сократа попрекали за то, что в качестве примеров он брал каких-то людей низкого звания, а не царей и богов. А знаемое я от знающего не отрывал. Если так кажется, то только из-за условностей языка. Ведь если знаемое не существует без знающего, то это и значит, что если есть знаемое, то по необходимости должен быть знающий.

_________________
Христос воскресе!

можно сказать-правдивым

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

это просто у вас трагический узкий спектр знаемого
в нем лишь одно причина отрывать что либо от чего либо-независимость бытия.
если зависит-то не хер и отрывать, но отрывать можно например чтобы рассматривать отдельно, чтобы выносить что либо за скобки
или например судить о знающем
вы вот к примеру тут много своего знаемого вываливали. вы знаете о каких то арабах что нашли секретный бункер с античными авторами, вы знаете про средневековых математиках -которых преследовала инквизиция
это ваше знаемое, исчезните вы исчезнет и оно-в этом зависимости вся соль и есть
в реальности то всего этого не происходило. но он существует в вашем мозге, вы исходя из этого живете, выбираете стратегию поведения-поэтому и надо выделить знаемое
вот об этом и пишет Лосев:


я это называю у вас к примеру серфингом говна
вам кажется что вы что то знаете, а вы всего лишь несете ваше знаемое, то что вы по своим ощущениям из реальности надёргали
ура-патриот надергает только положительные примеры-иего внелогическое противостояние знающего и знаемого будет другим

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Я ж всегда источники указываю. Другое дело, что вы неграмотны. А так знания независимо от того жив я или нет существуют. Вообще-то ЕА пишет об индивидуальных знаниях, называет их знаемое, но вам всё равно не понять. А про арабов, так даже алгебра с арабского пришла. А вот отца европейской алгебры Франсуа Виета инквизиция к сожжению приговорила. Да что инквизиция, вот православные красавцы:

Митрополит Филарет (Дроздов)
В своих проповедях и письмах он предупреждал, что наука без веры опасна:

"Ум, возгордившийся знанием, забывает, что он должен быть слугою веры, а не судиею её".

Обер-прокурор Синода К. П. Победоносцев:

"Чрезмерное увлечение математическими науками развивает в юношестве холодный расчёт, сухую логику и пренебрежение к духовным началам".

Святитель Игнатий (Брянчанинов)
В "Плаче монаха" (XIX век) он писал:

"Гордость ума есть худшая из всех гордостей… Она заставляет человека верить только в числа и формулы, забывая о Божественном промысле".

В журнале "Душеполезное чтение" (1870-е) писали:

"Математика, оторванная от нравственности, рождает нигилистов, которые меряют мир лишь аршином логики".

Архиепископ Никанор (Бровкович) в "Письмах о вере и науке" (1880-е) утверждал:

"Естественные науки сушат сердце, если изучаются без смирения перед Творцом".

"Книга о антихристе" (XVIII в.)

"Ныне же учат детей не Божественному Писанию, но проклятой цифири, и глаголют, яко сие есть мудрость. Но цифирь сия есть печать антихристова, ибо ею мерят, ею торгуют, ею и души губят, забывая Бога".
"В нынешних гимназиях умствования математические до того возобладали, что ученики наши начинают почитать веру в Бога за суеверие, а Священное Писание – за басни.
Обнаружена в собрании Троице-Сергиевой лавры)

"Горе тем, кто учат детей измерять землю и небо, но не учат страху Божию! Математика есть наука бесовская, ибо бесы тоже знают счет и меру, но от Бога отпали. Как же может спастись тот, кто всю мудрость свою полагает в числах?"
Из письма обер-прокурора Синода К.П. Победоносцева Александру III (1887 г.):
"Чрезмерное развитие математического образования в гимназиях воспитывает холодных рационалистов, не способных к сердечной вере."

Из журнала "Душеполезное чтение" (1873 г., №4):
"Математика, оторванная от веры, есть орудие диавола, ибо она дает человеку мнимую уверенность, будто все в мире можно измерить и вычислить, оставляя нет места для таинств Божиих."

Из поучений епископа Феофана Затворника (1890 г.):
"Бойтесь геометрии безбожной, которая квадратами и циркулями хочет измерить Божье творение, забывая, что 'небеса небес не вмещают Его' (3Цар.8:27)."
Иона Курносов (1857 год):
"Ныне в школах антихристовых учат детей науке бесовской - математике, которая есть мерзость перед Богом, ибо меряет твари вместо того, чтобы поклоняться Творцу."
Вот современный
поп против математики. Она разрушает логическое мышление учащихся.